tribulatio ac tribus

[sinemetu]

Wie alt ist tribulatio? Ist in dem Wort die Erfahrung, wenn Völker wandern, verarbeitet?

[Laptop]

Wie kommst du darauf? tribus kommt anscheinend von tri (tres).

tribulatio von θλίβω.

[Prudentius]

tribus kommt anscheinend von tri (tres).

tribus, -us: es gab in Rom eine urtümliche Volkseinteilung, eine Drittelung, die drei tribus, wurde später durch andere Namen ersetzt; aber es gibt noch den "tribunus plebis", das tributum, tribunal der erhabene Sitz des Richters; und vor allem das Verb (dis)tribuere, auf die 3 tribus verteilen (?).

[medicus]

Ein lehrreiches Forum. Nachdem ich mich in die Frage von sinemetu eingelesen habe, kann ich evtl. auch etas beisteuern:

Wie als ist tribulatio? Ist in dem Wort die Erfahrung, wenn Völker wandern, verarbeitet?

Du meinst wahrscheinlich "alt" statt "als". Georges gibt an, das Wort komme aus der Kirchensprache, dann kann es nicht so alt sein.
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/trib ... tribulatio

Den Zusammenhang mit der Völkerwanderung musst du erklären. Meinst du die Leute waren zu der Zeit besonders betrübt?

[sinemetu]

Du meinst wahrscheinlich "alt" statt "als".

Ja, daher Entschuldigung für meine Nachlässigkeit.

Den Zusammenhang mit der Völkerwanderung musst du erklären. Meinst du die Leute waren zu der Zeit besonders betrübt?

Genau das möchte ich als Vermutung hier vorgestellt haben. Man sehe sich die durch den Balkan trottenden Züge an! Ist mit tribulatio nicht auch eher die verängstigende Unruhe welche die Neu Hinzugezogenen (Tribus muß damals Volk, Volksmenge geheißen haben) notgedrungen unter den Alteingesessenen verursachen und verursachen werden, gemeint?

Eventuell gehört hierher auch dt. Trubel, engl. Travel-agency, die orth. Version von Travel, Troubel, und rom. trabail, die Arbeit, sangen doch die Nibelungen, das Völkerwanderungsvolk:

Uns ist in alten mæren wunders vil geseit von helden lobebæren, von grozer arebeit,

Da hat Arbeit ja den Anklang von Wagentreck ...

[medicus]

Eventuell gehört hierher auch dt. Trubel

Im 17. Jh. aus dem frz. trouble entlehnt, lat, turba, turbulare

[sinemetu]

Eventuell gehört hierher auch dt. Trubel

Im 17. Jh. aus dem frz. trouble entlehnt, lat, turba, turbulare

Soweit ist semantisch turba von tribus nicht entfernt.

Die Ableitung tribus von tri ist scheinrichtig. So wie viele primitive Völker ein zwei drei viele zählen, z.b. die deutsche ein zwie drei viel (vier nur ein Liquidwechsel), mag viel auch schon als drei verstanden worden sein. tri und tur könnten also nur Varianten sein, wie bei der Dativendung ibus - ubus ....

[medicus]

So wie viele primitive Völker ein zwei drei viele zählen, z.b. die deutsche ein zwie drei viel (vier nur ein Liquidwechsel)

Daraus schließt du also, dass die Deutschen ein primitives Volk sind, und ich schließe daraus, dass du kein Deutscher bist.

[etrusker]

hey- also ich habe folgendes gefunden: http://www.etymonline.com/index.php?term=tribulation - anscheinend stammt das wort tribulatio aus dem kirchenlatein und bedeutet soviel wie Kummer, Trübsal und Ärger...

[medicus]

@etrusker: Das hatte ich doch schon in einem Beitrag um 13:11h geschrieben.

[sinemetu]

So wie viele primitive Völker ein zwei drei viele zählen, z.b. die deutsche ein zwie drei viel (vier nur ein Liquidwechsel)

Daraus schließt du also, dass die Deutschen ein primitives Volk sind, und ich schließe daraus, dass du kein Deutscher bist.

'ntschuldigung - bezieht sich auf eine primitive Kulturstufe, die ab und zu noch zu beobachten ist. Reprimitivisierungen, wie Tatoo und Nasenring sind inzwischen panoptiv

Ich vermute nur einen Zusammenhang und Anklang und gegenseitige Beeinflussung zwischen vier (4) und viel (plus).

[medicus]

Ich vermute nur einen Zusammenhang und Anklang und gegenseitige Beeinflussung zwischen vier (4) und viel (plus

Im Herkunftswörterbuch von Duden ist keinerlei Zusammenhang zu erkennen. Es wird mir zu viel, alles abzutippen.
Du sammelst doch Wörterbücher, wie du einmal schriebst.
http://www.amazon.de/Duden-07-Das-Herku ... 3411040742

[sinemetu]

Ich habs doch, das Buch - bloß meine semantisch motiviertes Bemühen wird von den Rhizologen allzuselten in's Blickfeld gerückt.

[medicus]

Rhizologen

Da ich im Internet, außer dem botanischen Begriff, nichts fand, hab ich mein gutes altes Meyers Lexikon ausgegraben. Dort fand ich zu Rhizom:
...in Ahnlehnung an den biol. Begriff Bez.für eine eher irrational bestimmte "organ" Verzweigung von Aussagen, Gedanken und Argumenten, deren Abfolge die Regeln der klassischen Logik in vorbildlich befreiender Absicht negiert. Seit den 1980er Jahren von der franz. Philosophie ausgehend im Sinne einer praktischen Philosophie von speziell subkulturellen Zusammenhängen vertreten.

Endlich verstehe ich sinemetu etwas besser

[Prudentius]

Wir Rhizologen sehen eine klare Unterscheidung von vier und viel; viel tun wir zusammen mit voll, füllen, plenus, ple-, polys; vier dagegen mit quattuor, tettares; auch leuchtet uns nicht ein, dass jemand bei drei mit dem Zählen aufhört; mit den Fingern kommt man mindestens bis 5, wobei manche diese gerade sein lassen.

Die etymologische Spekulation hat allerdings bei uns eine lange Geschichte und betrifft die wesentlichen Fragen des Menschen; es beginnt bei den Sophisten, Platon hat diesen Fragen einen Dialog gewidmet (Kratylos), das Etymologisieren ist Teil der allegorischen Mythenauslegung; ein Beispiel dafür: Was ist mit der Gottheit "Hera" gemeint? Man spricht den Namen schnell hintereinander mehrmals aus (das H wird ja nicht geschrieben), also "era-era-era-...", und das ist nicht zu unterscheiden von "aer-aer-aer-", und so sieht man, mit dem Götternamen ist "in Wirklichkeit" ein physikalisches Element gemeint. Die stoischen Philosophen haben diesen Zweig der rationalistischen Mythendeutung ausgebaut.

Der größte Etymologisierer war wohl Heidegger, mit seiner bekannten Etymologie von gr. "aletheia" Wahrheit als "a-letheia", Unverborgenheit.

Die heutige "ernsthafte" Etymologie ist ja Teil der positivistischen Wissensauffassung, die seit dem 19. Jh. die Altertumswissenschaft prägt, das nennt sich "historische l. Formenlehre", sie ist also noch nicht sehr alt.