klammheimlich ....

Beiträge zu Themen, die in keine andere Kategorie passen

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

klammheimlich ....

Beitragvon sinemetu » Mo 22. Apr 2019, 08:36

Es gibt Neuigkeiten zu der augenscheinlich überraschenden Trennung von Adele und ihrem Ehemann Simon Konecki. Jetzt heißt es nämlich, dass sich die beiden bereits im letzten Jahr klammheimlich getrennt haben sollen.
https://www.focus.de/kultur/leben/vermoegen-von-167-millionen-euro-adele-bekommt-ex-einen-teil-von-ihrem-150-mio-vermoegen_id_10617704.html

... müßte eigentlich mit einem m geschrieben werden, korrekter noch clam, wie jeder der seine Nase in's Lateinische getunkt hat, weiß. Da jeder Deutsche, der nicht das Glück hatte, seine Nase in's Lateinische zu tunken, bei clam sofort klamm, also die erst Silbe von Klammer hört, sein Gehirn assoziiert es dorthin, wird das a von clam kurz und das m verdoppelt sich. Dieser Prozess findet statt, obwohl die beiden Seme (klammer) und (heimlich) wirklich nichts verbindet.

Bei Prozess von Prunella zu Braunelle findet dagegen wenigstens eine Bedeutungsübertragung statt.

verklamt (erstarrt) und klamm sein (kein Geld haben) ...

verklamt - Erstarren — Erstarren, verb. reg. neutr. mit dem Hülfsworte seyn, stark werden. Vor Kälte erstarren. Der Körper erstarret nach dem Tode. Er ist vor Schrecken ganz erstarret. Erstarrte Glieder. Daher die Erstarrung, Tetanus; S. auch Starrsucht. Anm. Im… … Grammatisch-kritisches Wörterbuch der Hochdeutschen Mundart
Klamm — * Klamm, er, este, adj. et adv. ein Wort, welches nur in den gemeinen Mundarten, besonders Niedersachsens, üblich ist. Es bedeutet, 1. enge; im gemeinen Leben der Hochdeutschen auch knapp. Die Schuhe sind mir zu klamm. Klamme Schuhe. Noch mehr, 2

http://proverbs_de.deacademic.com/23248/Verklamen

Damit scheint mir dieser Bedeutungsfluss gegeben: Die klammen Schuhe sind starr wie eine Klammer. Klammer ist mithin sekundär. Klamm ist, wer keine Energie mehr zum Bewegen hat. Geld = Energie, deswegen "klamm sein" in der Bedeutung von "kein Geld haben". Dies scheint vollkommen unbeeinflußt von lat. heimlich.
Nachdenkenswert - verklamt hat langen Vokal, aber Längen ändern sich schnell.

lat. clam etwa zu clamare? Gegensinn? Laut und heimlich sind Gegenbedeutungen. Walde stellte es zu celare, was durch Ablaut und Semantik besser klärt.
Zuletzt geändert von sinemetu am Mo 22. Apr 2019, 10:43, insgesamt 3-mal geändert.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: klammheimlich ....

Beitragvon medicus » Mo 22. Apr 2019, 09:05

sinemetu hat geschrieben:beiden Seme (klammer) und (heimlich) wirklich nichts verbindet.


Man dachte vielleicht eher an eine Klamm, also eine enge Gebirgsschlucht, in der man heimlich etwas trieb? :chefren:
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: klammheimlich ....

Beitragvon sinemetu » Mo 22. Apr 2019, 10:45

medicus hat geschrieben:
sinemetu hat geschrieben:beiden Seme (klammer) und (heimlich) wirklich nichts verbindet.


Man dachte vielleicht eher an eine Klamm, also eine enge Gebirgsschlucht, in der man heimlich etwas trieb? :chefren:

Danke Medikus, das Wort kannte ich als Flachländer (pianorino) nicht ...
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: klammheimlich ....

Beitragvon marcus03 » Mo 22. Apr 2019, 10:52

Herkunft:

Der seit dem Ende des 19. Jahrhunderts bezeugte Ausdruck, der von Nordostdeutschland ausgehend umgangssprachlich geworden ist, enthält vermutlich als Bestimmungswort lateinisches clam → la ‚heimlich‘ und wäre demnach eine tautologische Bildung,[1] die, Pfeifer zufolge, wohl in der Studenten- oder Schülersprache aufgekommen sei.[2][3]
Laut Kluge könnte als Bestimmungswort auch klamm im Sinne von ‚zusammengedrückt, geduckt‘ vorliegen.
https://books.google.de/books?id=KqvWCg ... ie&f=false


clam (altlat. calim, zu cēlāre; vgl. coram, palam),
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11398
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: klammheimlich ....

Beitragvon medicus » Mo 22. Apr 2019, 11:34

Langsam gewinne ich den Eindruck, dass sinemetu hier eine neue Generation von Rhizologen ( marcus03 et al.) :hammer: heranzüchtet
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: klammheimlich ....

Beitragvon sinemetu » Mo 22. Apr 2019, 12:38

merkwürdig ist, da in Norddeutschland ja ein klam mit langem A zur Verfügung steht, daß dies bei der Eindeutschung nicht ganenommen wurde, wahrscheinlich, weil es zu unbekannt ist, während klamm, also mit kurzem A jeder kennt. Es konnte sich das lange A nicht durchsetzen. So wurde aus clamheimlich, klammheimlich.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: klammheimlich ....

Beitragvon medicus » Mo 22. Apr 2019, 13:03

sinemetu hat geschrieben: in Norddeutschland ja ein klam mit langem A zur Verfügung steht


Was bedeutet denn dieses norddeutsche Wort? :help:
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: klammheimlich ....

Beitragvon sinemetu » Mo 22. Apr 2019, 13:09

https://www.dwds.de/wb/klamm

dieses Sem liegt auch in verklamt vor.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: klammheimlich ....

Beitragvon medicus » Mo 22. Apr 2019, 17:00

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... irect_url=

Hier ist verklamt( erfroren) nicht zu finden :help:
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: klammheimlich ....

Beitragvon sinemetu » Mo 22. Apr 2019, 18:16

gib's einfach in Google ein, dann kommen genug Belege ...

ich denke auch, klamme Finger ist eine Angleichung, falls das lange a nicht nur niederdeutsch ist.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: klammheimlich ....

Beitragvon medicus » Mo 22. Apr 2019, 18:28

medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39


Zurück zu Sonstige Diskussionen



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 15 Gäste