ohne dem

[sinemetu]

Man hört immer mal wieder die Wendung "ohne dem". Gestern hörte ich sie gerade wieder.
Beispiel:

„Ohne dem ist nichts zu machen, sonst klappt es nicht ...

Quelle: https://www.derwesten.de/incoming/jugen ... 80867.html

Eigentlich steht ohne + Akkusativ, aber wenn man sie googelt, ist sie nicht so
unselten. (10 Tsd. Googelungen) Das Dem scheint mir vollkommen überflüssig.
Kennt Ihr die Wendung auch, ist sie falsch, oder inzwischen akzeptiert?

[marcus03]

Das Dem scheint mir vollkommen überflüssig.

Wieso?
Präpositionen stehen vor Substantiven oder Pronomina.
Nur in der Umgangssprache wird OHNE elliptisch benutzt:
Es regnet. Wo ist bloß mein Schirm? Ohne (ihn) gehe ich nicht aus dem Haus.

Ohne hat weitere Funktionen:
https://deutschegrammatik20.de/praeposi ... onen-ohne/

Das Hinführen auf den aktiven Feuerwehrdienst ist das Hauptziel der Jugendabteilung. Erforderlich sind Disziplin und Zusammenhalt: „Ohne dem ist nichts zu machen, sonst klappt es nicht mit der feuerwehrtechnischen Teamarbeit“

Das ist flapsig gesagt. DEM bezieht sich auf 2 Dinge, wird also summarisch verwendet,
was nicht ganz asterein klingt. Besser: Ohne diese Voraussetzungen ...

Conditio sine qua non · notwendige Bedingung · unerlässliche Bedingung · damit steht und fällt alles (ugs.) · ohne dem geht gar nichts (ugs.)

https://www.openthesaurus.de/synonyme/o ... gar+nichts

[sinemetu]

Die Frage ist doch, Marcus03, warum in dieser Ellipse plötzlich der Dativ auftaucht, obwohl ein Akkusativ vonnöten ist?

[marcus03]

In der Umgangssprache und Dialekten nimmt man es nicht so genau.
vgl: trotz (wird auch mit Dat. verwendet, z,B. in Bayern)

[sinemetu]

vielleicht wird angelehnt an
1. trotzdem (nicht nur beiern, auch bei uns)
2. außerdem
3. ohnedem

Bei allen Dreien liegt nicht mehr die reine Präposition, als Orts oder Zeitbestimmung vor, sondern es wird eine Konjunktion imitiert.

Wir sind all ein Bisschen verrückt, trotzdem können wir denken.
Wir sind all ein Bisschen verrückt, außerdem kiffen wir noch.
Wir sind all ein Bisschen verrückt, ohnedem geht es nicht!
Und recht gesehen, werden diese "Präpositionen" postpositional benutz, denn der Bezugsteil lege vor der Präposition/Konjunktion