Urne

[Odinus Thorus]

Ich muss den Lateinern hier ja nicht erklären was eine Urne ist. Aber mal eine andere Frage dazu: Wer kam eigentlich auf die Idee, das Gefäss, wo die Stimmen einer Wahl gesammelt werden, ausgerechnet Urne zu nennen? Wie alt ist diese Bedeutung von Urne und auf wen geht sie zurück?

[iurisconsultus]

Ach sinestudio, du selbst bist im Jänner über einen ersten Hinweis gestolpert:
viewtopic.php?f=25&t=46525

Ov.: der Lostopf (vollst. urna sortium, Amm. 14, 11, 26)

[marcus03]

Wer kam eigentlich auf die Idee, das Gefäss, wo die Stimmen einer Wahl gesammelt werden, ausgerechnet

vgl. Papstwahl:

Die Wahlzettel eines ergebnislosen Wahlgangs werden alter Tradition folgend mit nassem Stroh (unter Beigabe von Öl oder Pech) verbrannt, sodass der von außen sichtbare Rauch schwarz erscheint. War die Wahl erfolgreich, werden die Stimmzettel mit trockenem Stroh und reichlich Werg verbrannt. Der aufsteigende weiße Rauch zeigt den Wartenden die Wahl eines neuen Papstes an. Da die Rauchzeichen nicht immer eindeutig erkennbar waren, werden den Wahlzetteln in jüngerer Zeit Chemikalien hinzugefügt, die für schwarzen oder weißen Rauch sorgen.

[Odinus Thorus]

Ach sinestudio, du selbst bist im Jänner über einen ersten Hinweis gestolpert:
viewtopic.php?f=25&t=46525

Ov.: der Lostopf (vollst. urna sortium, Amm. 14, 11, 26)

Ja, Iurisconsultus, für die Papstwahl geht das klar, aber doch nicht für die politischen Wahlen in den Demokratien? Es muss da auch in der deutschen Tradition seit 1848, deren Träger ja sonst peinlichst alles beiseite geräumt haben, was an Reich und Pabst und Kirche erinnerte, jemand mal bestimmt haben, dass dieses Gefäss weiterhin Urne heisst, obwohl da ja nichts mehr verbrannt wird, oder? Man hätte es ja auch Ballot Box ( Assoziation an Ballotage), oder Wahlzettelkiste nennen oder Votaltruhe können, dass die Assoziation zum Feuer verschwindet.

[marcus03]

"urna" ist das italienische Wort für Topf oder Krug. Von diesem italienischem Wort wurde im 16. Jahrhundert das Wort "Urne" entlehnt.

Im Deutschen wird das Wort aber meist nur für das Behältnis für Stimmzettel oder für Asche von Verstorbenen verwendet. Italiener bewahren in diesen Gefäßen auch anderes auf.

Quod licet papae, populo quoque licet.

[medicus]

Es muss da auch in der deutschen Tradition seit 1848, deren Träger ja sonst peinlichst alles beiseite geräumt haben, was an Reich und Pabst und Kirche erinnerte, jemand mal bestimmt haben, dass dieses Gefäss weiterhin Urne heisst, obwohl da ja nichts mehr verbrannt wird, oder?

Warum muss da jemand etwas bestimmen, wenn nichts geändert wird, und eine eingebürgerte Bezeichnung bestehen bleibt.

[Odinus Thorus]

Es muss da auch in der deutschen Tradition seit 1848, deren Träger ja sonst peinlichst alles beiseite geräumt haben, was an Reich und Pabst und Kirche erinnerte, jemand mal bestimmt haben, dass dieses Gefäss weiterhin Urne heisst, obwohl da ja nichts mehr verbrannt wird, oder?

Warum muss da jemand etwas bestimmen, wenn nichts geändert wird, und eine eingebürgerte Bezeichnung bestehen bleibt.

Gute Frage, Medicus. Mich dünkt, weil die Wahlen das zentrale Element der Demokratie sind, und bei der Sprachprägeversessenheit, der die "Linke", also diejenigen, die sich Progressive nennen, unterliegt, ist kaum davon auszugehen, dass sich hier ein profaner Begriff wie Topf zufällig eingefunden hat. In Kultfragen, man weiss doch, wie sehr die Zeremoniemeister des Kultes auf solche Details achten, überlässt man nichts der gewachsenen "Sprache" - das ist ein pankulturelles Detail.

Warum nimmt man denn nicht Topf? Damals waren die Linken noch die Nationalisten. Warum haben sie nicht einfach das deutsche profane Topf genommen, und einen Stimmzetteltopf draus gemacht? Framing und Umdeutungen sind doch keine Erfindungen unserer Zeit. Aber die Diskussion ist ohne Grundlage, solange wir nicht wissen, wann Wahlurn als politischer Begriff in der dt. Sprache das erste Mal auftrat.

[iurisconsultus]

Aber die Diskussion ist ohne Grundlage, solange wir nicht wissen, wann Wahlurn als politischer Begriff in der dt. Sprache das erste Mal auftrat.

Mir ist die Logik deiner Argumentation zwar schleierhaft, dennoch will ich dir abermals als Fundstellenquelle das Grimmsche Wörterbuch zur Konsultation anempfehlen:

WAHLURNE, f. das gefäsz, in das die stimmzettel gelegt werden: das wahlrecht wird in person durch verdeckte, in eine wahlurne niederzulegende stimmzettel ohne unterschrift ausgeübt. wahlgesetz des nordd. bundes vom 31. mai 1869, § 10. in einer reihe von wendungen steht wahlurne sinnbildlich für /Bd. 27, Sp. 595/ die wahlhandlung: ob die wahlberechtigten genöthigt werden, stundenweit zur wahlurne zu gehen. stenogr. berichte des reichstages 18. 4. 1871, s. 258; während 8000 wähler zur wahlurne geeilt sind. 17. 4. 1871, s. 244; dasz die an die wahlurne tretenden personen nicht mit ihrem gewissen in konflikt gebracht werden dürfen. 11. 2. 1888, s. 842; unmittelbar vor der wahl handelt es sich darum ..., die wähler zur wahlurne zu bringen. s. 851; dasz der bisherige abgeordnete ... mit groszer majorität aus der wahlurne hervorgegangen ist. 22. 4. 1871, s. 319.

[Odinus Thorus]

Danke JC, also doch ein Begriff der damaligen Demokraten, sonst wären bei Grimm ältere Belege da.