Keltische Mondzyklenanlage b.Villingen-Schwenningen entdeckt

[consus]

Verf. von Pressemitteilungen gehen oft nicht so "pingelig" vor wie Wissenschaftler. Wenn aber dann unter Berufung darauf die Formulierung "das renommierte RGZM" benutzt wird, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass da durch das energische Schwingen der Autoritätskeule jener apodiktischen Äußerung argumentative Kraft verliehen werden soll.

[romane]

Es bleibt festzuhalten, wie Zytho schon sagte, dass Caesar das Wort "luna" kaum benutzt.

dreimal

[Zythophilus]

Ich male mir gerade aus, wie Miraculix seinen Mitbürgern das keltische Kalendersystem erklärt.

[Viatrix]

Ich male mir gerade aus, wie Miraculix seinen Mitbürgern das keltische Kalendersystem erklärt.

[Laptop]

Aus der Universalien-Brille betrachtet: War der römische Kalender nicht zuerst auch ein Mondkalender? Liegt es nicht in der Natur der Sache, daß für jede Frühkultur die Mondphasen derart unübersehbar sind (ganz wie Sonnenauf- und Untergang), daß man zwangsläufig in Mond-Monaten rechnet, bevor man zu einer Exaktheit übergeht, bei der man nicht mehr tolerieren will, daß am Ende des Jahres ein paar Tage übrig sind und man zu Kunstgriffen der Zeitrechnung greift? Und selbst die Ägypter, die zu Caesars Zeiten bereits den Solarkalender entwickelt hatten (den Caesar abgekupfert hat), waren vormals eine Frühkultur ... Insofern wäre es eher eine Rätselhaftigkeit, wenn sich herausstellte, daß eine Kultur _nicht_ zuerst in Mond-Monaten gerechnet hätte.

[consus]

Schon Gaius Iulius Caesar berichtet im "Bellum Gallicum" über die auf dem Mond basierende Zeitrechnung der Kelten.

Ich denke, wir sollten, um die Diskussion nicht unverbindlich ausufern zu lassen, diesen kritisch hinterfragten Satz aus der o. g. Pressemitteilung im Auge behalten.

[consus]

..,. Oberseminar des Heidelberger Archäologen Tonio Hölscher, ...unter anderem genau über dieses Thema (Keltische Zeitrechnung bei Caesar) gesprochen wurde. ...

Jeden von uns würde es interessieren zu erfahren, ob und inwieweit Erkenntnisse aus Hölschers Obersem. der obgenannten Behauptung in der Pressemitteilung des RGZM als Beweis dienen könnten. Agedum!

[Oedipus]

Ich habe mir noch ein paar Stellen genauer betrachtet:

Ausgehend von der Germania des Tacitus, Kapitel 11:

Coeunt, nisi quid fortuitum et subitum incidit, certis diebus, cum aut incohatur luna aut impletur; ...
Nec dierum numerum, ut nos, sed noctium computant. Sic constituunt, sic condicunt: nox ducere diem videtur.

Wenn man Caes. bell. Gall. 1,50,5 hinzunimmt:

eas ita dicere: non esse fas Germanos superare, si ante novam lunam proelio contendissent.

finden wir also bei Caesar keine ausführlichen Beschreibungen hinsichtlich der Zeitrechnung, aber mit Caes. bell. Gall. 6,18 bin ich nun überzeugt, dass Caesar die keltische Rechnung so rudimentär kannte, dass er es für seine Beschreibungen im Gallischen Krieg nicht benutzen konnte. Er behilft sich immer wieder mit groben Formulierungen mit "Tag und Nacht" anstatt die Rolle des Mondes genauer darzustellen.
Bell. Gall. 1,50,5 macht zudem klar, dass der Mond schon ein Teil des Aberglaubens war!

[consus]

Salve, Oedipus.
Bzgl. Caes. Gall. 1, 50, 5 konnten wir oben schon Zythophilens Hinweis lesen. Zum Tagesbeginn bei den Römern vgl. Censorinus 23, 3: ...Romani a media nocte ad mediam noctem diem esse existimarunt (im Unterscheid etwa zu den Athenern, bei denen der Tag ab occasu solis ad occasum [ebd.] reicht) und 24, 1: Incipiam a nocte media, quod tempus principium et postremum est diei Romani. Kein Wunder also, so scheint es, dass Caesar im Hinblick auf den römischen Leser die Angabe ut noctem dies subsequatur (Gall. 6, 18, 2) für mitteilenswert hielt.

[consus]

LiviusAndronicus:

...Da muss ich jetzt allerdings energisch widersprechen. ...
Außerdem bin ich mir sicher, dass vor Jahren in einem Oberseminar des Heidelberger Archäologen Tonio Hölscher... über dieses Thema (Keltische Zeitrechnung bei Caesar) gesprochen wurde. Ich muss mal meine alten Unterlagen herauskramen, dann kann ich mehr dazu sagen...

Stichhaltige Argumente für den energischen Widerspruch zu finden scheint offenbar doch nicht so ganz einfach zu sein. Quid diutinum adeo tenes silentium, Livi Andronice? Num argumentorum inopia laboras?

[Brakbekl]

Der Wissenschaftler Dr. Allard Mees vom Rheinisch-Germanischen Zentralmuseum in Mainz (RGZM) teilte heute mit, die Gräber um das Fürstengrab stimmten mit den Sternbildern des nördlichen Himmels überein.

Also, die Arbeit möchte ich erst mal lesen. Leider ist keine Lit. angegeben. Ich versteh auch nicht, was damit gemeint sein kann. Man kann Gräber nach einer Himmelsrichtung ausrichten, aber wie soll das gehen nach den sich jede Minute ändernden Standorten der Sternbilder?

und was ist mit "übereinstimmen mit Sternbildern" gemeint? Klingt sehr nach Sensationshascherei ..

[Brakbekl]

Aus der Universalien-Brille betrachtet: War der römische Kalender nicht zuerst auch ein Mondkalender? Liegt es nicht in der Natur der Sache, daß für jede Frühkultur die Mondphasen derart unübersehbar sind (ganz wie Sonnenauf- und Untergang), daß man zwangsläufig in Mond-Monaten rechnet, bevor man zu einer Exaktheit übergeht, bei der man nicht mehr tolerieren will, daß am Ende des Jahres ein paar Tage übrig sind und man zu Kunstgriffen der Zeitrechnung greift? Und selbst die Ägypter, die zu Caesars Zeiten bereits den Solarkalender entwickelt hatten (den Caesar abgekupfert hat), waren vormals eine Frühkultur ... Insofern wäre es eher eine Rätselhaftigkeit, wenn sich herausstellte, daß eine Kultur _nicht_ zuerst in Mond-Monaten gerechnet hätte.

In der Tat erscheint das Factum, daß die Frühen Kulturen nach dem Mond rechneten paradox, als doch die Sonnentagszählung praktisch viel einfacher ist. Wahrscheinlich rechneten sie weniger, sondern beobachteten. Für sie wird auch nicht ein abstraktes Datum wichtig gewesen sein, sondern eher die Veränderungen, die als nächste in der Natur zu erwarten sind. Daß die Zahl 12 etwas mit dem Mond und dem Jahr zu tun habe, ist ja ein Kunstgriff, denn der Mond umrundet 13 + mal die Erde in einem Sonnenjahr.