Mentiunturne poetae?

Quo in foro Latine colloquamur!

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

Mentiunturne poetae?

Beitragvon mystica » Mo 22. Jul 2019, 17:40

.
Zuletzt geändert von mystica am Mi 13. Jul 2022, 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon consus » Di 23. Jul 2019, 14:18

mystica scripsit / hat geschrieben:...hoc dictum ..., secundum quod poetae mentiri dicantur...
Iusto verbosiorem hercle accepimus epistulam (Caveanus ne „Athenas noctuas“ mittamus!). Maiorem partem sodalium qui in hoc foro versantur puto illud iam dudum satis notum habere quod de artis poeticae vi atque effectu apud Platonem et Ciceronem scriptum est. Equidem censeo praeter scriptores veteres (inter quos etiam Horatium!) legendos esse etiam philosophos recentiores, idque ita ut eorum iudicia omni ex parte ponderemus.
Revertor nunc ad rem de qua quaerimus: Memoria teneo id quod heri Marcus alio loco scripsit:
Poetae non mentiuntur, sed verum dicunt alio modo aliisque instrumentis.

Plane cum amico consentio. Praeterea sententia est qua brevior, ut opinor, vix excogitari possit.
Hoc ipso loco id velim commemorare quod Immanuel Kant dixit. Ecce verba eius a me Latine reddita:
Poeta specie ludit*, quam ad libidinem ita fingit, ut non deludat*; declarat enim negotium suum nihil aliud esse nisi ludum ad rationis usum bene accommodatum.**

__________________________
* Verba ipse feci eminentiora.
** "... die Dichtkunst ... spielt mit dem Schein, den sie nach Belieben bewirkt, ohne doch dadurch zu betrügen; denn sie erklärt ihre Beschäftigung selbst für bloßes Spiel, welches gleichwohl vom Verstande und zu dessen Geschäfte zweckmäßig gebraucht werden kann" (Critik der Urtheilskraft § 53).
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon mystica » Di 23. Jul 2019, 20:15

.
Zuletzt geändert von mystica am Mi 13. Jul 2022, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon medicus » Di 23. Jul 2019, 20:41

mystica hat geschrieben:Quae est significatio dicti "Athenas noctuas"?


Hic legas:
https://www.geo.de/geolino/redewendunge ... hen-tragen
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon mystica » Di 23. Jul 2019, 21:22

.
Zuletzt geändert von mystica am Mi 13. Jul 2022, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Beitragvon consus » Di 23. Jul 2019, 22:20

mystica scripsit / hat geschrieben:"Veritas est adaequatio rei et intellectus!", ut Aristoteles et Thomas Aquinas docuerunt.
Doctor qui vocatur Angelicus, ad quem auctore Leone p.p. quasi regnum cogitandi argumentandique delatum est, tanta apud te auctoritate videtur valere, ut doctrinae totam te catholicae addictam esse existimem. Praesto quidem tibi reverentiam, sed scito nullius dominationi parentem mente me frui libera.
(Verbis "Athenas noctuas" usus sum ut explicarem "iusto verbosiorem" tuam mihi videri epistulam.)
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon marcus03 » Mi 24. Jul 2019, 08:32

@mystica:
Certe nosti illum doctorem Angelicum feminas parvi putasse. Sunt magni theologi, qui viri vere humani non fuerint et genus humanum magno damno affecerint. Idem et ad quosdam Sanctos, qui vocantur, refertur. Fidei Christianae valde nocuerunt et effecerunt, ut huic religioni fidem non habeatur.

PS:
Numerus eorum, qui anno praeterito ecclesias reliquerunt, iterum auctus est et facit fere mille D.
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon mystica » Mi 24. Jul 2019, 11:49

.
Zuletzt geändert von mystica am Mi 13. Jul 2022, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon marcus03 » Mi 24. Jul 2019, 12:04

Memento illud Horatii: Ridentem dicere verum.

Nonne poetae ridentes dicunt verum?
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon Tiberis » Mi 24. Jul 2019, 15:49

salve, Mystica !

ut iam supra scripsi, non interest, utrum quis versibus mentiatur an oratione soluta. Nonne scriptores, qui (scil. oratione soluta) fabellas fingunt (quod plerumque fieri solet), summo iure dicas mentiri, quippe qui scribant, quod a veritate abhorret? contra saepissime fit, ut in fabulis poetarum veritatem cognoscamus. quid? nonne , ut exemplum afferam, in Aesopi (vel Phaedri) fabulis multa de natura humana licebit cognoscere?
praeterea multum differt inter eos, qui mentiantur decipiendi causa , et eos, qui quadam utantur fictione , ex qua ipsa veritas haud raro clarius eluceat.
ceterum cave putes apud ipsos philosophos nullam inveniri fictionem. vide, quaeso, ipsos Platonis dialogos: qui quid sunt nisi sermones ficticii ? propterea eos, qui dicant Platonem ipsum "mentiri", non poteris vituperare. deinde, ut supra iam scripsi, quid aliud est biblia sacra nisi fictio (maxima saltem ex parte) ? tamen quadam veritate non caret.
quas ob causas haec disputatio de "poetis mentientibus" inanis mihi videtur. :roll:
accedit, ut nobis sit quaerendum, num mens humana ad verum cognoscendum omnino sit apta. priusquam igitur de poetis mendacibus vel mentientibus inutilissimos producimus sermones, de veritate ipsa, quid sit, disputare debemus.
Zuletzt geändert von Tiberis am Mi 24. Jul 2019, 16:10, insgesamt 1-mal geändert.
ego sum medio quem flumine cernis,
stringentem ripas et pinguia culta secantem,
caeruleus Thybris, caelo gratissimus amnis
Benutzeravatar
Tiberis
Pater patriae
 
Beiträge: 11862
Registriert: Mi 25. Dez 2002, 20:03
Wohnort: Styria

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon Tiberis » Mi 24. Jul 2019, 16:09

scripsi "mentientibus" , non "meientibus"
ego sum medio quem flumine cernis,
stringentem ripas et pinguia culta secantem,
caeruleus Thybris, caelo gratissimus amnis
Benutzeravatar
Tiberis
Pater patriae
 
Beiträge: 11862
Registriert: Mi 25. Dez 2002, 20:03
Wohnort: Styria

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon mystica » Mi 24. Jul 2019, 16:48

.
Zuletzt geändert von mystica am Mi 13. Jul 2022, 12:14, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon consus » Mi 24. Jul 2019, 19:12

Tiberis scripsit / hat geschrieben:...quas ob causas haec disputatio de "poetis mentientibus" inanis mihi videtur. ... accedit, ut nobis sit quaerendum, num mens humana ad verum cognoscendum omnino sit apta. priusquam igitur de poetis mendacibus vel mentientibus inutilissimos producimus sermones, de veritate ipsa, quid sit, disputare debemus.
Consus Tiberi amico suo doctissimo s. d. p.
Tam scienter tamque acommodate ad persuadendum explicas quid ipse sentias de re hoc loco in controversiam vocata. Ab omni parte in eadem tecum sum sententia, idque adeo ut toti illi quaestioni qua plus duo iam milia annorum excellentissima philosophorum ingenia frustra torquentur* hoc in foro finem constituendum esse censeam.
_____________________________________________________________________
* Cf. M. Heidegger, Sein und Zeit § 44a, p. 216: "Ist es ein Zufall, daß dieses Problem seit mehr denn zwei Jahrtausenden nicht von der Stelle kommt?"
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon Tiberis » Mi 24. Jul 2019, 20:42

gaudeo, mi spectatissime amice, quod, ut in multis aliis rebus esse solebat, etiam de hac re consentimus. :) tamen hoc unum est, de quo aliter sentio: "finem huic quaestioni" nolo constituere, licet disputatio irrita maneat. nonne hominis est illa quoque quaerere, quae mens intellegere non potest?
ego sum medio quem flumine cernis,
stringentem ripas et pinguia culta secantem,
caeruleus Thybris, caelo gratissimus amnis
Benutzeravatar
Tiberis
Pater patriae
 
Beiträge: 11862
Registriert: Mi 25. Dez 2002, 20:03
Wohnort: Styria

Re: Mentiunturne poetae?

Beitragvon marcus03 » Do 25. Jul 2019, 08:36

De veritate disputare quidem perdifficile est. praesertim cum variae inveniantur defintiones et inter se contradicentes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wahrheit# ... 9Cberblick
Priusquam de aliqua re disputari licet, definiendum est, quid haec res illis, qui de ea disputant, sibi velit.

mystica nostra definitionem illius doctoris Angelici praeferre videtur:

„Respondeo dicendum quod veritas consistit in adaequatione intellectus et rei […]. Quando igitur res sunt mensura et regula intellectus, veritas consistit in hoc, quod intellectus adaequatur rei, ut in nobis accidit, ex eo enim quod res est vel non est, opinio nostra et oratio vera vel falsa est. Sed quando intellectus est regula vel mensura rerum, veritas consistit in hoc, quod res adaequantur intellectui, sicut dicitur artifex facere verum opus, quando concordat arti.“[13][14]

Quid illud "quod intellectus adaequatur rei" sibi velit; mihi perspicuum esse non videtur et formula est, quae "Leerformel" appelletur nullo sciente, quid ea defintio sibi velit?
Quomodo enim intellectus rei adaequatur? Quomodo hoc fit?
Kantius autem dixit res intellectui adaequari nostro.
Iam hac in re definitiones offendimus, quae inter se contradicunt. Uter recte dicit?
Kantii formula quoque quodam modo "formula inanis" mihi videtur.
Qui de veritate disputat, semper periclitatur, ne in tales formulas incidat.
Quod ad veritatem attinet, semper periculum est, ne in aporias incidamus aut verbis vanis inanibusque
utamur, quae postremo nihil exprimant nisi ignoratiam nec ulli sint usui. :nixweiss:
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Nächste

Zurück zu Latine loquendi



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 14 Gäste

cron