nasci = abstammen

[Domingo]

Hallo,

Kennt jemand ein Beispiel für nasci iSv "abstammen"? Ich meine es so, dass eine direkte Zeugung od. Geburt ausgeschlossen ist, zB "Caesar Venere natus". Also auch nicht "nobili familia nasci" o.ä., da man dies ja immer noch mit "geboren werden" übersetzen kann, weil die Abstammung doch unmittelbar ist. Bei dem Satz "Caes. Venere" hingegen werden mehrere Zwischenglieder übersprungen - wenn es so einen Satz in der echten lat. Literatur tatsächlich gibt...

Valete

Domingo

[RM]

Vergil schreibt:
nascetur pulchra Troianus origine Caesar,
imperium Oceano, famam qui terminet astris,
Iulius, a magno demissum nomen Iulo.
(Verg.A.1,290)

Wäre das o.k.?

RM

[Zythophilus]

SALVE
Gerade im erwähnten Beispiel passt die Bedeutung "geboren werden"; die Abstammung steckt bloß in pulchra Troianus origine. Die Geburt (und das weitere irdische Leben) des Ausgustus liegt ja noch in ferner Zukunft, während die Seelen in der Unterwelt schon bereit sind, geboren zu werden (Vgl. Aen. VI).
Ein Beispiel dafür, dass nasci die Abstammung von Menschen und nicht den Beginn des Erdenlebens bezeichnet fällt mir bei Menschen nicht ein. Verwendet man das Verb übertragen, ist diese natürlich Bedeutung natürlich häufig.
VALE

[Domingo]

Wäre das o.k.?

Leider nicht, aus den Gründen, die Zythophilus genannt hat. pulchra origine ist hier doch viel eher als Instrumentalis zu verstehen.

Danke trotzdem (auch @ Zythophilus)

Domingo

[romane]

losgelöst vom Problem:
pulchra origine schließt Troianus ein = das Ergebnis: CAESAR

[Tiberis]

ein beispiel wäre allenfalls Tac.Hist.1,16:
nam generari et nasci a principibus fortuitum

[romane]

im Sinne von : das Leben/Dasein/Exsitenz verdanken

[RM]

Hmmm, in generari et nasci könnte man nasci sehr gut mit geboren werden übersetzen. Allerdings sind die deutschen Wörter "abstammen" und "geboren werden" als Übersetzungen von nasci praktisch als Synonyme zu betrachten. Allerdings würde ich in Sätzen wie vir fortissimus Piso Aquitanus amplissimo genere natus (Caes.BG.4,12,4) "entstammen" oder "stammen aus" bevorzugen. Die Abstammung wird auch meist eher mit "origo" oder "oriundus" ausgedrückt, sehr schön zu sehen in Liv.auc., 24,6: Hippocrates
et Epicydes, nati Carthagine sed oriundi ab Syracusis. Da wären wir ja schon wieder bei "pulchra origine" ...

RM

[Zythophilus]

Domingo suchte eben Beispiele, in denen Ausdrücke wie nobili loco etc. eben auch nicht vorkommen.

[Tiberis]

in generari et nasci könnte man nasci sehr gut mit geboren werden übersetzen

von Kaisern (a principibus) geboren werden? wie geht das ?

[Domingo]

in generari et nasci könnte man nasci sehr gut mit geboren werden übersetzen

von Kaisern (a principibus) geboren werden? wie geht das ?

Oder "erzeugt werden".

[Tiberis]

"erzeugt /gezeugt werden" ist ja schon durch generari ausgedrückt.
wie auch immer - geboren werden ist hier jedenfalls völlig unpassend.

[Domingo]

"erzeugt /gezeugt werden" ist ja schon durch generari ausgedrückt.
wie auch immer - geboren werden ist hier jedenfalls völlig unpassend.

Dann ist es wohl ein Hendiadyoin, wie "gentes nationesque".

Viell. sollte ich meine Fragestellung am besten so umformulieren:

Angenommen, jemand behauptet, er stamme vom Kaiser Friedrich Barbarossa ab. Wie übersetzt man dies idiomatisch korrekt ins Lateinische?

"Dicit se Frederico imperatore natum esse"?

[RM]

Ich glaube, ihr geht - wenn ihr die Bedeutung von "a principibus" zerpflücken wollt - ein bißchen zu sehr von eurer deutschen Übersetzung aus. "a principibus" heißt in dem Zusammenhang nicht unbedingt, daß es nur der männliche Part der Kaiserfamilie war, die First Lady war da durchaus beteiligt. Aber ich würde diese Formulierung auf keinen Fall überbewerten.

RM

[Tiberis]

"Dicit se Frederico imperatore natum esse"?

um mißverständnisse auszuschließen, würde ich sagen:
dicit se originem suam trahere ab imperatore Friderico