Pronuntiatio et accentus

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Pronuntiatio et accentus

Beitragvon ille ego qui » Sa 7. Mär 2009, 14:08

Salvete sodales doctissimi! (ut capetur benevolentia ^^)

estisne vos pronuntiatione quoque verborum Latinorum periti? spero. legi enim his diebus - etiam bis - linguae Latinae, non Graecae modo, fuisse duos accentus longos inter se non congruentes: et circumflexum et acutum accentum.
nominis gratia Valahfridus noster in "exemplis artis metricae Latinae" ("Proben lateinischer Verskunst", duobus discis cum libello editis, "(es steht) fest" inquit "dass die Römer zwischen einem accentus acutus, z. B. in Romae, und einem accentus circumflex, z. B. in Roma, unterscheiden haben". deinde ut adnotationem dicit se in Aeneidos quarto libro recitando id studuisse, ut illos diversos observaretur accentus. (cf. http://wiredforbooks.org/aeneid/)

etiam Iohannes Alatus, cuius pagina domestica, quae vehementer commendetur, dignissimast, hos duos accentus distinguit: http://home.student.uu.se/jowi4905/latin/meta01.html .

neque ego ullum discrimen cerno neque audio. quid de vobis? num auribus ego captus sum? ;-)
quando quo accentu opus est? quid scitis de circumflexo Latino?

gratias ago! curate, ut plurimum valete!
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Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon RM » Sa 7. Mär 2009, 16:33

Cur non interrogas Valahfridum ipsum? Huic ego saepius occurrere soleo diversis occasionibus ...

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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon ille ego qui » Sa 7. Mär 2009, 17:41

bene mones ;-)
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon RM » Sa 7. Mär 2009, 17:51

Valahfridi inscriptio electronica facile invenitur. Certe libenter respondebit. :hail: :prof2:

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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon Merkur » Sa 7. Mär 2009, 18:25

Nonne in exemplis a te laudatis, quibus t. "Proben lat. Verskunst", iterum editis Valahfridus scribit se in dubium revocatum de accentibus Latinis.

Quantum scio, non multa pro certo habenda sunt, cum pauca admodum inveniantur apud grammaticos antiquos.

Cave, qui gracili olim modulatus es avena carmen, ne operam oleumque perdas tempusque teras in rebus reconditissimis investigandis, praesertim cum sint res caligine tam obscura circumfusae ut verear, ne numquam dispellantur.

Vale.
M.
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon RM » Sa 7. Mär 2009, 18:41

Egomet haud credo multos Romanos tam distincte accurateque pronuntiasse linguam Latinam.

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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon ille ego qui » So 8. Mär 2009, 13:44

salve Mercuri consul observande,

me gracili olim modulatum esse avena carmen? quo dicto tuo in quae iocaris? ;-)
des veniam sodes interdum aliquantulum hebeti! (qua ratione Latine dicitur vel describitur "begriffsstutzig"?)

fateant superi tuis rebus.
vale.
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon Laptop » Mi 25. Mär 2009, 06:13

Einer Idiographie gehört normalerweise eine Legende beigesetzt. Ich verstehe es so: mit dem Makron soll die Länge gekennzeichnet werden. Mit dem Zirkumflex soll die Länge sämtlich der Betonung gekennzeichet werden. Unbetonte Länge und betonte Länge auseinanderzuhalten, ist allerdings nicht so jedermanns Sache. Im Deutschen gibt es diese Unterscheidung ja nicht. Mit freundlichem Gruß.
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon RM » Do 26. Mär 2009, 01:34

So ganz richtig ist das aber nicht ...
1. Im Deutschen gibt es betonte und unbetonte Längen (z.B. "Schléppkahn" und "Áhnung").
2. Der Zirkumflex dient im Griechischen der Kennzeichnung eines bestimmten, eher musikalischen Akzentes.
3. Daß ein Zirkumflex auf langen betonten Silben steht, stimmt auch im Griechischen nicht immer (z.B. ist das Alpha in μουσáων lang).

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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon Laptop » So 29. Mär 2009, 01:47

Nebenschauplatz. [1] Die Frage war, was sich der Verfasser des Dokuments dabei gedacht hat.

[1] Ich muß dazu sagen, daß mir die Phonologie noch nie sehr nahe stand. Den Unterschied zw. Länge mit Betonung und Länge ohne Betonung mag es im Deutschen vielleicht geben. Er ist gleichwohl nicht von funktionaler Bedeutung, und wird von mir als absolutes Element nicht wahrgenommen, höchstens als relatives. Was ich damit meine ist: Beruht Betonung nicht vielmehr darin, daß ein vorhergehende oder nachfolgende nicht betont wird? So wie zwei Brüder nicht größer als der andere sein können. Der eine ist nur dann größer, wenn der andere kleiner ist.
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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon RM » So 29. Mär 2009, 11:40

Generell sind Akzente sowieso nicht immer von "funktionaler Bedeutung", gelegentlich jedoch schon - sogar im Deutschen. Ein Beispiel: Für das Wort Musik gibt es zwei unterschiedliche Betonungen, und zwar "Musík" (mit langem i) und "Músik" (mit kurzem i). Interessanterweise unterscheiden sich diese Varianten sogar in der Bedeutung. :wink:
Natürlich sind Unterschiede in der Aussprache nur von relativer Natur.

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Re: Pronuntiatio et accentus

Beitragvon Narcissus » Mo 6. Apr 2009, 21:32

Nimmt man einen melodischen Wortakzent an, so entspricht einem acutus eine Erhöhung der Stimmfrequenz um etwa eine Terz. Dasselbe gilt auch für den gravis, wobei die Frequenz dann natürlich fällt. Ein Zirkumflex ist eine Kombination aus acutus und gravis.
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