Mittellatein - subsilio?

[Terentia]

nein. Und ich glaube, kein Wissenschaftler hat ernsthaft den Anspruch, es herauszufinden. Aber hey, Menschen sterben alle irgendwann, warum heilst du sie denn immer wieder, wenn sie eine Krankheit haben? nur so ein Gedanke...
Man kann auch etwas sinnvoll betreiben, wenn man genau weiß, daß man es nie perfekt zum Ende führen kann.

edit: und in diesem Sinne widme ich mich wieder meiner Hausarbeit, auch wenn sie bis Ende September sicher nicht mehr so perfekt wird, wie ich sie gern hätte

[Medicus domesticus]

warum heilst du sie denn immer wieder, wenn sie eine Krankheit haben? nur so ein Gedanke...

Willst du sterben?
Nein,jetzt im Ernst....überlege mal, wir wissen oft die wirklichen Gedanken der Römer nicht, sondern vermuten sie nur aus den Schriften, die überliefert sind.....stelle dir mal vor, man würde heute nur unsere Zeit aus Büchern, die überliefert sind reflektieren Wäre auch nur ein geringer Ausschnitt der Gesellschaft, oder?

[Terentia]

ich habe nie etwas anderes behauptet und ich werde das auch niemals aus den Augen verlieren.

Und doch nimmt es der Arbeit nicht den Sinn, ganz im Gegenteil! Es ermahnt dazu, mit dem, was wir haben, besonders vorsichtig umzugehen und besonders kritisch und aufmerksam zu prüfen, was man interpretieren kann und was nicht (Falsifizierbarkeit!).

[consus]

Servus, Terentia,
schaue gerade en passant hier herein und sehe, dass es auch um das Verbum trepidare geht. Dazu eine Randbemerkung: cf. Hor. carm. 2, 3, 12 und epist. 1, 10, 21. Im Kiessling-Heinze heißt es zu der carm.-Stelle: "von der unruhigen Eile des Bächleins" gesagt, "kein träg hinschleichendes Rinnsal". Dem entsprechen auch die Silbenquantitäten des Verbums u u - u. Dies, wie gesagt, nur ein obiter dictum.

[Medicus domesticus]

Terentia,
Ich möchte der Philologie nichts absprechen...aber man sollte doch überlegen, dass wir "nur" schriftliche Quellen haben...und keine "direkte" Erfahrung, das heißt wir unterliegen der "Subjektivität".....

[consus]

Addendum:

trepidare = tremulo motu defluere et hoc modo gratum murmur concitare.

[Willimox]

Salvete

Das scheinen tatsächlich Metonymien zu sein:

salire, trepidare,
resonare dagegen ist nicht verfremdend gebraucht.

Kopfkratz:
Ist mit Daphnide nato
wirklich Jesus gemeint?
Gibt es das noch Kontextsignale?

[Terentia]

das heißt, daß "plätschern" sogar noch besser ist als "schwappen", und daß das "strömen" dagegen sooo dran vorbei ist, daß ich es auf jeden fall und ohne kopfeinziehen verändern darf. dankeschön!

ja, es ist tatsächlich Jesus gemeint, ganz eindeutig; es ist eine weihnachtsekloge aus dem Jahre 1651, u.a. wird sogar ein Ausblick auf den Kreuzingungstod gegeben.

[Willimox]

Sehe gerade: Bei Spee (Trutznachtigall) überschneidet sich das Daphnismodell mit Jesus.
pastor bonus wohl als generierendes Element im Bildfeld.

interessant.

[Quintus]

Hallo,

ich wollt fragen, ob der Autor dieser mittellateinischen Weihnachtsekloge bekannt ist? Oder ist das Gedicht anonym überliefert?

Viele Grüße,
Quintus

[Terentia]

*lach* ich würd dir ja gern den kompletten Aufsatz schicken, aber ich fürchte, das darf ich nicht. Ich kann dir aber ein paar Eklogen nennen, in denen Jesus mit Daphnis gleichgesetzt wird, moment

[Terentia]

Also, der Aufsatz handelt von Simon Dachs lateinischen Eklogen, aber es gibt noch einen Haufen weitere barocke christliche Bukoliker, auch im Internet, die sind in einer Fußnote erwähnt. ich editier sie gleich her, die große Liste.

es gibt da noch Bartholomaeus Coloniensis, Euricius Cordus, Joachim Camerarius, Georg Sabinus und Andreas Münzer und noch tausende mehr, aber ich glaub, so wichtig isses gar nicht, oder? jedenfalls wird Jesus sehr oft mit Daphnis gleichgesetzt. Das kommt wahrscheinlich daher, daß die Christen dachten, ihr hoch geschätzter Vergil habe schon in seiner vierten Ekloge auf Jesus hingedeutet und haben sich dann daran angeschlossen...

[Laptop]

Das springen, hüpfen hat im Lat. immer die Nähe zum "vor Freude aufspringen", "jauchzen". So kann exsultare alleine schon "jauchzen" bedeuten (daher engl. exult). Subsilire dürfte mit der Vorsilbe sub- ein abgeschwächtes springen sein, also unser "hüpfen" oder "hoppsen". "Mit Getöse hüpfen" (strepitu subsilire) vermute ich hier als Übersetzung für ein Verb, vielleicht "jubeln", "jauchzen", oder "frohlocken" [1]. Silvae ist wohl metaphorisch als die Waldbewohner zu verstehen. Die ganze Szene soll man sich wohl vorstellen wie bei Wald Disneys Bambi, wenn die Waldbewohner nach Bambis Rückkehr in Scharen durch den Wald hüpfen.

Tripudiare steht im mittleren Latein für tanzen. Vielleicht ist trepidare damit verwechselt worden?

[1] Georges gibt "jauchzen" als "gaudio exsultare" und "laetitia exsultare" an, weiter unten erwähnt er sogar den strepitus: "jauchzen, gaudio od. laetitiā exsultare oder gestire (vor Freude frohlocken). – laetari et triumphare. gaudio triumphare u. bl. triumphare (vor Freude jubeln). – laetos tollere clamores (ein Freudengeschrei erheben). – über den Sieg j., exsultare victoriā. – jauchzende Freude, laetitia exsultans. – Jauchzen, das, laetitia exsultans (jauchzende Freude). – strepentium clamor (das Geschrei der aus Mut, Zuversicht Lärmenden). – Ist es = Freudengeschrei, s. d."

[Laptop]

obiter dictum, subsilio, im Du Cange nicht gefunden, im Junius nicht gefunden, im Kirsch gefunden, aber ohne besondere Erkenntnis:http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/kirsch/kirsch1/p1/jpg/s1363.html, bei Grimm der Hinweis auf Freude, aber sonst nichts besonderes:
b) dann auch wiederholt eine hüpfende bewegung machen, fast ausschlieszlich als zeichen der freude: springen, hüpffen, saulter, saillir. HULSIUS (1616) 304b; springen, hüpffen, salire. CORVINUS 561b; springend kommen, venire saltando, saltellando ò saltelloni. KRAMER dict. 2 (1702), 890b; vgl.: ich spring eyn wenig, ich hupff auff, subsilio, subsulto. DASYPODIUS; da ist die stimme meins freunds, sihe, er kompt und hüpffet auff den bergen, und springet auff den hügeln. hohelied 2, 8;

[Terentia]

hey! (erst mal: ihr seid klasse! es war eine hervorragende Spontanidee von mir, mich hier wieder anzumelden, finde ich )

Tripudiare steht im mittleren Latein für tanzen. Vielleicht ist trepidare damit verwechselt worden?

Das haut doch von den Quantitäten gar nicht hin!? oder meinst du, der Dichter selbst hat es verwechselt?
Aber Textkritik darf ich eh nicht betreiben, auch wenn es spannend wär.