liber mihi sum

[Domingo]

Salvete,

Solch ein Ausdruck wie in der Überschrift dieses Beitrags kommt in Phädrus 2, 7 V. 27:

(Wolf sagt zum Hund: ) Regnare nolo, liber ut non sim mihi.

Fallen jemand auf die Schnelle Texte ein, wo dieser Ausdruck inhaltlich ausgefüllt ist? Was hieß es für einen Römer aus der Zeit des Phädrus "liberum sibi esse"? (Für die Benutzung eines quasi-reflexiven Personalpronomens im Dativ bei liber habe ich im Georges keine Parallelen gefunden, die mich auf entsprechende Texte hätten führen können.)

Valete

Domingo

[Laptop]

1) Intuitiv habe ich ergänzt mit "satis": non satis liber mihi sum.

2) Vielleicht aber auch ein Kolloquialismus, wobei das "mihi" ein verstärkendes Wort oder Füllsel darstellt.

Tendiere aber eher zu 1)

[Domingo]

Ich sehe Dein Problem nicht. Die Aussage ist sprachlich absolut verständlich und unproblematisch. Mir geht es nur um den kulturgeschichtlichen Hintergrund.

[agricola]

Im Rubenbauer Hofmann steht in § 127 unter dativus iudicantis :

"Ille mihi non est liber, cui mulier imperat."

Als Quelle wird parad.36 angegeben. Das scheint wohl im ThLL die Abkürzung für paradigmata (?) zu sein. Ansonsten fallen mir keine anderen Texte ein, in denen ich Ähnliches gefunden habe.

Vale!

[consus]

... Quelle wird parad.36 angegeben. Das scheint wohl im ThLL die Abkürzung für paradigmata (?) zu sein. ...

M. Tulli Ciceronis Paradoxa ad M. Brutum.

[agricola]

@consus

jep

"An ille mihi liber, cui mulier imperat, cui leges imponit, praescribit, iubet, vetat, quod videtur?"

[consus]

Phaedr. 3, 7, 27.
Equidem, Domingo, illud sibi nihil aliud esse puto nisi dativum commodi, i. e. liberum sibi esse = sui ipsius iuris esse. Cf. Cic. parad. 34: Quid est enim libertas? Potestas vivendi, ut velis. Ecce lupi verba paullum a me dilatata: “Quamquam fructum ex tua percipis vita, tamen eodem modo quo tu, canis, nolo vivere; servi enim fungeris munere. Immo vero, amice, etsi facultas mihi daretur regnandi, id est vivendi ut rex opulentissimus, in hac mea vivendi libertate licentiaque permanerem; nego enim regem potentissimum, cum in summas angustias possit adduci, absoluta frui libertate. Nulla ergo ratione partes mihi mutandas esse censeo; neque enim canis neque rex liber est sibi.” (Praeterea: Nonne a Romanis nomen regis male audiebatur?) Cf. etiam Hor. sat. 2, 6, 79sqq.

[Domingo]

Gratias ago

Phaedr. 3

Nonne a Romanis nomen regis male audiebatur?

Ἔγωγε οὐκ οῖμαι. ὡσαύτως γάρ μοι δοκοῦσιν Ῥωμαῖοι πρὸς βασιλέας διακεῖσθαι ὥσπερ οἱ Ἕλληνες πρὸς τὸν μέγαν καλούμενον βασιλέα· πολέμιος μὲν γὰρ οὑτος ἦν, τοὺς Ἕλληνας ζητῶν καταδουλῶσαι, διὸ καὶ ἐν αὐτοῖς κακῶς δῆτα ἤκουεν· μακαριστὸς δὲ ἔδοκεν αὐτοῖς εἶναι, ὥσπερ καὶ Πλάτων δηλοῖ ἐν Ἀπολογίαι Σωκρατους (40d 9).

[consus]

Bene quidem, amice, sed dic: Nonne expulso L. Tarquinio Superbo dominatus infamatus est regius? Cf. etiam Suet. Iul. 80, 3.

[Domingo]

Paullulum expecta, amice:

[consus]

Forsitan utile quoque sit legere, Domingo, quid scripserit Ioannes Fontanus, i. e. Jean de La Fontaine (fab. 1, 5); neque enim in fabulae fine verbo utitur regis, sed thesauri (... ne laesae maiestatis esset in crimine ??):
“Et ne voudrois pas même à ce prix un trésor.”
Cela dit, maître Loup s’enfuit, et court encor.

[Domingo]

Ich habe mir gerade die Passage bei Sueton angeschaut, aber so richtig überzeugt bin ich nicht. Ich meine, natürlich wollten die Römer die Freiheit (darum geht es ja in der Fabel!), wollten also keinen Herrn über sich; und Könige waren nach antiker Anschauung Herren und ihre Untertanen ihre Sklaven. Das heißt aber noch lange nicht, dass selber König zu sein in ihren Augen kein erstrebenswerter Zustand gewesen wäre. Das folgt einfach nicht (non sequitur)

Valete

[consus]

Salve, Domingo.
Quod ad nomen regis attinet, hoc quoque legendum esse censeo: „Wohl führte man auf Romulus die Entstehung des Staates und auf andere Könige dessen Ausbau zurück, zugleich aber war das Königtum durch seinen letzten Vertreter Tarquinius Superbus verfemt, genau wie die Tyrannis bei den Griechen; rex war im damaligen Sprachgebrauch nichts anderes als das römische Pendant zum griechischen Tyrannen. Selbst Romulus galt auf Grund einer späteren, aber … anerkannten Sagenversion als entarteter Despot, der von den Senatoren zerrissen worden war“ (Alfred Heuss in: Propyläen Weltgeschichte, Ffm 1976, Band IV 1, S. 292).

[Domingo]

Vergil, Aeneis:

12, 791 Iunonem interea rex omnipotentis Olympi / adloquitur

7, 220 rex ipse Iovis de gente suprema / Troius Aeneas

1, 65 divum pater atque hominum rex

8, 17 quam Turno regi aut regi apparere Latino


Immer negativ?

[consus]

Minime, amice; sed memento: A fabulis veniamus ad facta!