innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Das Forum für professionelle Latinisten und Studenten der Lateinischen Philologie

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon ille ego qui » Mo 17. Mai 2010, 19:13

Salvete!
Ich hadere mal wieder mit Pronomina und innerer Abhängigkeit.
Zuerst dürft ihr über Folgendes Gedicht des Phaedrus (Appendix Perottina, 17) freuen ;-):

XVII. [Aesopus et domina]
Quam noceat saepe uerum dicere

Aesopus turpi cum seruiret feminae,
quae se expingendo totum tricaret diem,
uestem uniones aurum argentum sumeret,
nec inueniret digito qui se tangeret,
"Licetne paucis?" inquit. "Dicas." "Censeo,
quiduis efficies, cultum se deposueris."
"Adeone per me uideor tibi meliuscula?"
"Immo, ni dederis, sponda cessabit tua."
"At non cessabunt latera" respondit "tua";
et obiurgari iussit ferulis garrulum.
Post paulo armillam tollit fur argenteam.
Eam non apparere ut dictum est mulieri,
omnes furore plena uocat, et uerbera
proponit grauia, uerum si non dixerint.
"Aliis minare; me" inquit "non falles, era;
flagris sum caesus , uerum quia dixi modo."


Ratlos macht mich V. 4: "nec inueniret digito qui se tangeret". Wenn die klassische Regel auch hier bei Phaedrus gilt (indirekte reflexivität in innerlich abhängigen nebensätzen), müsste der (explikativ-"konsekutive"?) Relativsatz innerlich abhängig sein. falls dem so ist, worin könnte diese innerliche abhängigeit inhaltlich bestehen? oder müssen wir konstatieren: phaedrus schreibt hier "wider die 'regel'"?

valete.
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
ille ego qui
Augustus
 
Beiträge: 6917
Registriert: Sa 3. Jan 2009, 23:01

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon Zythophilus » Mo 17. Mai 2010, 19:55

SALVE
Ich würde das als finalen Relativsatz auffassen, und in Analogie zu einem finalen ut-Satz passt das se schon. Von selber hätte ich aber eher auch eum geschrieben.
VALE
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16933
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon ille ego qui » Mo 17. Mai 2010, 20:03

irgendwie so wird es wohl sein, stimmt. danke, zythophile. irgendwelche einwände?
valete :-)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
ille ego qui
Augustus
 
Beiträge: 6917
Registriert: Sa 3. Jan 2009, 23:01

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon consus » Mo 17. Mai 2010, 20:13

Eine andere Überlegung: Ist es nicht ein indirekter Fragesatz? Bei solchen Sätzen ist substantivisches qui nicht ungewöhnlich. :)
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon ille ego qui » Mo 17. Mai 2010, 20:18

... oder schlichtweg oblique rede: "sie fand keinen, der sie - wie sie selbst klagte - "auch nur mit dem finger anfassen wollte ... schluchz ..."

ich neige momentan dem zythophileischen finalsatz zu ...
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
ille ego qui
Augustus
 
Beiträge: 6917
Registriert: Sa 3. Jan 2009, 23:01

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon consus » Mo 17. Mai 2010, 20:46

Obliquer Konjunktiv leuchtet ein; se wäre hier dann auch in einem Relativsatz mit konsekutivem Nebensinn möglich: ... fand keinen von der Art, dass .... Die Finalität plausibel zu erklären, dürfte m. E. kaum möglich sein. Vgl. Menge2000 § 455 (2), S. 628. :)
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon ille ego qui » Mo 17. Mai 2010, 21:02

"(quaesivit et) invenit, qui" ... "jemanden, der sie zumindest mit dem finger berühren SOLLTE"?
... wenn man das gelten lassen sollte, wären die grenzen zur "oratio obliqua" von oben fließend, scheint mir.

valete.

p.s.: zur indirekten frage, Conse: unter welchen bedingungen genau ist "qui" statt "quis" möglich?
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
ille ego qui
Augustus
 
Beiträge: 6917
Registriert: Sa 3. Jan 2009, 23:01

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon consus » Mo 17. Mai 2010, 21:36

Servus, Ille.
Zu subst. qui vgl. Georges s.v. qui, Sp. 2151f., Sinn: was für einer...? Auf diese Weise von quis zu unterscheiden.
:)
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon Zythophilus » Mo 17. Mai 2010, 22:09

SALVETE
Die Finalität lässt sich schon begründen. Konsekutiven Sinn hätte der Satz, wenn der Gesuchte sie von sich aus berühren wollte, hier scheint es so zu sein, dass sie das bezwecken will. Wenn man möchte, kann man es auch als begehrenden Relativsatz sehen, doch Begehrsätze werden zumeist ohnedies als Untergruppe der Finalsätze gesehen.
VALETE
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16933
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: innerliche Abhängigkeit bei Phaedrus

Beitragvon consus » Di 18. Mai 2010, 15:04

Eine beruhigende Fn. aus KSt II, S. 295: ... in der Tat kann die Auffassung des mehrdeutigen qui c. coni. nicht selten Zweifeln unterliegen.
Benutzeravatar
consus
Pater patriae
 
Beiträge: 14234
Registriert: Do 27. Jul 2006, 18:56
Wohnort: municipium cisrhenanum prope Geldubam situm


Zurück zu Lateinische Philologie



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 46 Gäste

cron