Dopplung von Pronomen oder Objekten

[kalteshaendchen]

Hallo,
bezüglich eines Seminar ans der Uni brauche ich jetzt eine Information. Gibt es pronominale Dopplung im Lateinischen?
Also ein Satz, in dem es ein Objekt und einzusätliches Pronomen gibt wie zB wenn man sagt:

Ich gebe Ihr das Buch, Maria.
Ich gebe Ihr das Buch, Ihr.
Könnte bitte jemand diese Sätze ins Lateinische übersetzen?
Was macht man denn , wenn es keine Personalpronomen der 3.Pers. Sg. dativ gibt?

Ich habe zwar selbst Latein gelernt, was aber schon eine Weile her ist....

Vielen Dank im Voraus!!!!!

Viele Grüße Kaltes Händchen

[consus]

Salve, ParvaManusFrigida!
Letzten Endes hängt wieder einmal sehr viel vom Kontext ab, gerade auch, wenn wie hier rhetorische Aspekte eine Rolle spielen. Zur Wiederholung eines Pronomens vgl. u. a. Verg. Aen. 8, 144; 9, 427; 12, 260; Cic. Sest. 45, Flacc. 106; Phil. 12, 7.
Satz (1): Ich gebe ihr das Buch, Maria. Diese Formulierung ist nicht eindeutig. Soll es heißen:
(a) Ich gebe ihr, ich meine der Maria, das Buch
oder
(b) Ich gebe ihr (wer auch immer damit gemeint ist) das Buch, meine liebe Maria (Maria hier Anrede)?
Hier einige Formulierungsmöglichkeiten:
(1a) z. B.: Ei librum trado, Mariae dico. O. dgl.
(1b): Librum, Maria, ei trado (Maria hier Vokativ).
Satz (2): Ich gebe ihr das Buch, ihr.
Ei, ei inquam, trado librum. / Ei trado librum, dico ei . / Ei trado librum, ei soli. O. dgl.

[kalteshaendchen]

Salve Augustus ,

danke schon mal, das war sozusagen meine Rettung.
1a) war genau , das was ich meinte, aber was heisst "dico" nach Maria?
Bei dem 2. Satz , hast du da Version a) oder b) übersetzt?

Und dann hätte ich auch noch eine Frage: Gibt es im Lateinischen klitische Pronomen und wenn ja, stehen sie enklitisch oder proklitisch?
Also Klitika sind glaube ich schwache Wörter, die sich an ein anderes Wort anlehnen.Und weisst du zufällig, warum es keine Personalpronomina für die 3. Person gibt?
Vielen Dank nochmal !

[kalteshaendchen]

Hi,
aber eins verstehe ich nicht: warum gibt es im ersten Satz eine SOV Stellung und im zweiten eine SVO?
gruss pmf

[kalteshaendchen]

Und jetzt nochwas, hab ich total vergessen zu fragen: gibt es Dopplung auch bei direkten pronominalen Objekten wie zB bei dem Satz?:

Ich sehe Sie, Sie.
und

Ich sehe Maria, Maria.

[consus]

Iterum salve, ParvaManusFrigida.
Welch ein Fragenkatalog! Kurze Antwort:
1) Mariae dico = der Maria, meine ich (Menge2000 § 274, 3).
2) Wortstellung im Satz hängt davon ab, was hervorgehoben werden soll, aber auch vom Wohlklang.
3) Encliticae: vgl. Kühner-Holzweissig S. 244-246; z. B. Suffixe wie -que, -met, -dum usw. usw.; unbestimmte Pronomina wie si quis, "suum cuique" usw.
Procliticae (ebd. S. 242-244): Aus der Fülle der Beispiele nur diese: qui-quae-quod in Verbindung mit -cumque; ecce in Verbindung mit ille un iste; dann auch res publica; orbis terrae; populus Romanus; usw. usw.
4) Pron. 3. Pers. gibt es: - sui - sibi - se -a se, secum, aber es ist reflexiv. Ersatz für das nichtreflexive ist das Demonstrativpronomen is-ea-id.
5) Te, te video. / Mariam, Mariam video, Mariam. Und dergleichen (Figur der geminatio).
6) Das 2. Satzbeispiel ist nicht doppeldeutig, daher keine Unterscheidung (a) / (b).

[kalteshaendchen]

Hallo, oh mann, ich weiss auch nicht, wie ich damals mein latinum bekommen hab.....

[Laptop]

Zu dico vgl. bayrisch “sog i”.

[kalteshaendchen]

haha, , aber gibt es denn konkret einige texte, in denen so eine dopplung vorkommt, oder nur eine dislokation eine Objektes oder Pronomens, d.h. ein Satzteil, dass vom Rest des Satzes zB durch eine Pause oder ein Komma getrennt ist?

[consus]

...konkret einige texte, in denen so eine dopplung vorkommt...

In meiner ersten Antwort habe ich doch auf Textstellen hingewiesen! Besonders deutlich z. B. Verg. Aen. 9, 427.

[consus]

Addendum.
Zur geminatio vgl. Lausberg, Heinrich: Elemente der Literarischen Rhetorik, 4. Auflage München 1971, SS. 81ff.: "Wiederholung gleicher Satzteile (§§ 242 - 273)", insbes. §§ 244 - 249.