zur consecutio temporum

[ille ego qui]

salvete, sodales benignissimi!

zwei zweifelsfälle in zwei beispiel(!)sätzen:

1.
ianua aperta, ut omnes intrarent, princeps pauca verba faciet.
"intrarent" (entsprechend dem, was ich in den grammatiken lese) oder "intrent"?

2. ianuam multo ante principis orationem aperiemus, ut omnes intraverint*, antequam ille loqui incipiat*.
ist "intraverint" in ordung? wäre es zu erklären als präsentisches perfekt? dem entsprechend habe ich auch das tempus des antequam-satzes gewählt - zu recht?

ich wäre dankbar für eine korrektur oder bestätigung!

bene valete.

[Tiberis]

salve, Christiane!

ohne jetzt extra nachgeschlagen zu haben, sage ich einmal:

ad 1) intrarent (da der ut-satz ja vom abl.abs. abhängt, somit also von einer vergangenen zeit)
ad 2) intraverint geht nicht. was sollte das für ein ut sein? finales ut scheidet aus, und bei konsekutivem ut ist konj.präsens zu erwarten.
im, antequam-satz kann sowohl konjunktiv als auch indikativ (präsens) stehen.

[ille ego qui]

vielen dank, tiberis, für die antwort. ich hätte "intraverint" als präsentisches resultativperfekt gerechtfertigt 'um in dem zustand zu sein, eingetreten zu sein'.
zum konj. im antequam-satz hätte ich vermutet, dass die tatsache, dass gerade das antequam-verhältnis zwischen (omnes intr-) und (ille loqui incip-) im fokus des kons.satzes steht (versteht man, was ich sagen will? )
quid sentis?

vale(te).

[Zythophilus]

SALVETE
Ich bin mir zwar bewusst, dass ein PPP generell wie ein Prädikat in einem vergangenen Tempus gilt, dennoch will mir der Imperf.Konj. im Bespielsatz nicht gefallen.

ianua aperta, ut omnes intrarent, princeps pauca verba faciet.

Wenn auf das Öffnen der Türe erst in der Zukunft geschehen wird, würde ich hier den Abl.abs. eher wie einen cum-Satz mit Futur II behandeln.
Cum ianua aperta erit, ut omnes intrent ...
Gibt es originale Beispiele für solche Abl.abs.i?
VALETE

[moshoon]

ianuam multo ante principis orationem aperiemus, ut omnes intraverint, antequam ille loqui incipiat.

die tür werden wir lange vor des fürsten rede öffnen, dass alle eingetreten sind, bevor dieser zu reden beginnt.

ich finde nichts schlechtes am "intraverint". in der consecutio temporum wäre das doch bei einem hauptsatz im präsens ein normaler vorzeitiger ut-satz..

nicht?

[Zythophilus]

Es klingt logisch, aber um diesen Konjunktiv in einem ut-Satz in so einem Zusammenhang zu verwenden, müsste ich einen hieb- und stichfesten antiken Beleg sehen. Ich glaube nicht, dass es die Grammatik zulässt, und empfehle daher Präsenskonjunktiv für den ut-Satz.

[consus]

Zythophilus verdient auch aus meiner Sicht Zustimmung.
... aperiemus, ut omnes intrent, antequam ille loqui incipiat.
Oder man müsste den Satz umformen:
... aperiemus, ne ille, priusquam omnes intraverint, loqui incipiat.