amor in Deum oder amor ad Deum?

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amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon Theo » Do 18. Sep 2014, 18:21

Hi!
Ich kann "Liebe zu Gott" so übersetzen: amor Dei
Aber um auszuschließen, dass der Genitivus obiectivus als g. subiectivus verstanden wird (Liebe, die Gott hat), möchte ich eine Präposition verwenden. Aber welche: amor IN Deum oder amor AD Deum? Oder ist beides möglich und beides von gleicher Bedeutung?
gratias
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Do 18. Sep 2014, 18:37

Salve!

Meines Wissens ist nichts von beiden erlaubt, da dann noch irgendein Adjektiv oder Partizip etc. folgen muss.
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon romane » Do 18. Sep 2014, 18:41

amor dei als gen. objectivus
Die Freiheit ist ein seltsames Wesen - wenn man es gefangen hat, ist es verschwunden

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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon iurisconsultus » Do 18. Sep 2014, 19:01

Propono: amor erga deum
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
(Sen. Med. 199-200)
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon RM » Do 18. Sep 2014, 19:02

Es heißt meistens "amor in", aber "amor erga" ist ebenfalls gut belegt, kommt beides auch häufig vor.

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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon Zythophilus » Do 18. Sep 2014, 23:20

Die Präp. ad - das möchte ich nur sicher stellen - geht nicht.
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon ille ego qui » Do 18. Sep 2014, 23:59

obiter: eventuell ließe sich neben gen., in und erga noch adversus vertreten. auch diese präposition kann angeben, wem gegenüber eine bestimmte innere einstellung besteht. vgl.:

M. Tullius Cicero. De Finibus Bonorum et Malorum (M. Tulli Ciceronis
Scripta Quae Manserunt Omnia. Fasc. 43, ed. T. Schiche, 1915).
(0474: 048)

book 3, section 73, line 14

nec vero pietas
adversus deos
nec quanta iis gratia debeatur sine ex-
plicatione naturae intellegi potest.


Zugegeben sei allerdings, dass sich für eine Verbindung gerade von "amor" mit "adversus", soweit ich sehe, kein Beleg findet.
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon RM » Fr 19. Sep 2014, 07:24

Für "amor adversus" scheint es einen einzigen Beleg bei Tacitus zu geben:
Tac, Ann, 13, 13:
Senecae permitteret, ex cuius familiaribus Annaeus Serenus simulatione amoris adversus eandem libertam primas adulescentis cupidines velaverat praebueratque nomen, ut ...

Aber auch "amor erga" gibt es, wenn man die Sache ganz genau nimmt, nur bei wenigen Schriftstellern, nämlich bei Cicero (ausschließlich in den Briefen!) und bei Fronto, sonst nur sehr vereinzelt.

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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon ille ego qui » Fr 19. Sep 2014, 09:09

Altsprachenfreund hat geschrieben:Salve!

Meines Wissens ist nichts von beiden erlaubt, da dann noch irgendein Adjektiv oder Partizip etc. folgen muss.


diese Regel stimmt nur tendenziell. Aber davon abgesehen gibt es in den Grammatiken einen ganzen Katalog von Ausnahmen, wann auch diese Tendenz ausfällt. dazu gehören eben ausrücken dieser art (innere Haltung + "Adressat").
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Fr 19. Sep 2014, 14:12

ille ego qui hat geschrieben:
Altsprachenfreund hat geschrieben:Salve!

Meines Wissens ist nichts von beiden erlaubt, da dann noch irgendein Adjektiv oder Partizip etc. folgen muss.


diese Regel stimmt nur tendenziell. Aber davon abgesehen gibt es in den Grammatiken einen ganzen Katalog von Ausnahmen, wann auch diese Tendenz ausfällt. dazu gehören eben ausrücken dieser art (innere Haltung + "Adressat").


Wieder etwas gelernt!
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon RM » Fr 19. Sep 2014, 17:23

ille ego qui hat geschrieben:
Altsprachenfreund hat geschrieben:Salve!

Meines Wissens ist nichts von beiden erlaubt, da dann noch irgendein Adjektiv oder Partizip etc. folgen muss.


diese Regel stimmt nur tendenziell. Aber davon abgesehen gibt es in den Grammatiken einen ganzen Katalog von Ausnahmen, wann auch diese Tendenz ausfällt. dazu gehören eben ausrücken dieser art (innere Haltung + "Adressat").

Mein Tip: Nicht ausschließlich auf irgendwelche Sekundärliteraturverfasser vertrauen, sondern auch mal selbst forschen! :wink:

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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon ille ego qui » Sa 20. Sep 2014, 00:20

ergebnis meiner forschung war: regel stimmt nur tendenziell :-P
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon Prudentius » Sa 20. Sep 2014, 08:07

Es ist also eine "Kann-Vorschrift", und es spielt der Begriff des Ermessensspielraums herein; vergleichbar vllt. der Unterschied zwischen iustum und aequum.
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon ille ego qui » Sa 20. Sep 2014, 09:38

man tut wohl schon ganz gut daran, sich nach möglichkeit daran zu halten. die klassischen ausnahmen, die man in jeder grammatik nachlesen kann, entbinden tatsächlich ganz und gar von dem "zwang" ;-)
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Re: amor in Deum oder amor ad Deum?

Beitragvon Zythophilus » Sa 20. Sep 2014, 09:40

Hält man sich an diese Regel, die nicht unbedingt verpflichtend ist, so ist man auf der sicheren Seite, auch wenn ein paar Ausdrucksmöglichkeiten wegfallen.
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