Supin II als Ablativus limitationis?

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Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon SursumDeorsum » Di 30. Dez 2014, 14:03

Salvete.

In verschiedenen englischsprachigen Grammatiken des Lateinischen habe ich gelesen, dass das Supin auf -u als Ablativus limitationis aufgefasst werden kann und auch zusammen mit diesem behandelt wird, eine Annahme, die mir völlig neu ist, und die ich auch in den deutschsprachigen Grammatiken (leider nur der Neue Menge, da ich den alten bedauerlicherweise verschenkt habe) in dieser Form noch nie so gelesen habe: dort wird ja nur das Supin I hinsichtlich seiner Form (schon wieder ein limitationis) bestimmt ('Das Supinum I ist ein alter Richtungsakkusativ...')

Die entsprechenden lateinischen Grammatiken mit dem entsprechenden Hinweis sind hier zu finden:

https://books.google.de/books?id=mM9A9S ... on&f=false

Und aus Allen und Greenoughs New Latin Grammar:

Bild

Mich würde nun interessieren, ob diese Auffassung des Supins auch in deutschsprachigen Grammatiken (Kühner/Leumann?) vertreten wird, und diese vielleicht sogar schon bei antiken Grammatikern auftritt. Weiß jemand Rat?
Pangere non potuit nisi potus scurra Cratinus;
sunt mihi fata eadem: Pierides madeant!


Mox Melitam multo mala murmure maltha migrabit.

Iuppiter est, quodcumque vides, quodcumque moveris.
Sortilegis egeant dubii semperque futuris
Casibus ancipites: me non oracula certum,
Sed mors certa facit. Pavido fortique cadendum est:
Hoc satis est dixisse Iovem.
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon ille ego qui » Di 30. Dez 2014, 14:21

der Verdacht hat sich mir schon oft aufgedrängt. von unendlich vielen Verben existiert ja ein deverbales substantiv, oft gebräuchlich nur im abl. (zumindest deuten die wörterbücher die sache so), vgl. scitu/ lectu dignus u. dgl.
Zuletzt geändert von ille ego qui am Di 30. Dez 2014, 19:47, insgesamt 1-mal geändert.
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon Medicus domesticus » Di 30. Dez 2014, 14:25

Leumann/Hofmann/Szantyr Lateinische Grammatik Band 2 (Syntax und Stilistik)/Seite 382 schreibt folgendes:

Bild

Kühner/Holzweissig Band I (1912):
http://tinyurl.com/mf9jq65

:book:
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon SursumDeorsum » Di 30. Dez 2014, 19:47

Danke für diese Buchstellen! :-D
Pangere non potuit nisi potus scurra Cratinus;
sunt mihi fata eadem: Pierides madeant!


Mox Melitam multo mala murmure maltha migrabit.

Iuppiter est, quodcumque vides, quodcumque moveris.
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon ille ego qui » Di 30. Dez 2014, 19:49

... quondam magister quidam noster Argentinus contendit - fortasse te praesente - dignus servire posse supino. ego autem defendi scitu, lectu, auditu, alia etiam substantiva quartae declinationis haberi posse ...
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon SursumDeorsum » Mi 31. Dez 2014, 01:11

Num in privatissimo?
Pangere non potuit nisi potus scurra Cratinus;
sunt mihi fata eadem: Pierides madeant!


Mox Melitam multo mala murmure maltha migrabit.

Iuppiter est, quodcumque vides, quodcumque moveris.
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon ille ego qui » Mi 31. Dez 2014, 01:28

non. sed in nescioquo alio cursu ab eo ipso gubernato ;-)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
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gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
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Re: Supin II als Ablativus limitationis?

Beitragvon Zythophilus » Mi 31. Dez 2014, 01:48

Medicus d. certe rem bonam laudauit sed supinum datiuum ueterem esse iucidare ea uerba nos monent.
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