Konjunktiv im unde-Satz

[Octavia]

Hallo zusammen!

Ich bin bei folgendem Satz auf einen Konjunktiv gestoßen, den ich mir nicht erklären kann:

Postquam eo ventum est, unde a ferentariis proelium conmitti posset, maxumo clamore cum infestis signis concurrunt... (Sall. Catil. 60,2)
(Als man dahin gekommen war, von wo aus von den Wurfschützen die Schlacht begonnen werden konnte,...)

Dankbar für jede Hilfe

[ille ego qui]

salva sis!

ich würde - wenn es darum geht, die bedeutung des konjunktivs herauszuarbeiten - übersetzen:

"zu einem Ort von der Art, dass man man von dort aus ..." (konsekutiv)

vielleicht ja auch:
"dorthin (zum genannten ort) ..., weil man von dort aus ..." (kausal)

vielleicht hilft der kontext!

LG Christian

[Octavia]

Salve

Das sieht ja dann ganz nach einem "Nebensinn" aus, welcher mir bisher nur bei Relativsätzen (im Konjunktiv) bekannt war. Unde steht hier also stellvertretend für ein Relativpronomen und der Konjunktiv steht dann, weil ein Nebensinn zugrunde liegt?

Vielen Dank

[Prudentius]

Es ist ja ein Relativsatz, und unde ist ein Rel.-Pron:, es gehört zu den "Korrelativa", Paaren von aufeinander bezogenen Pronomina, wie ibi-ubi; eo-quo usw.

[Octavia]

Danke

[medicus]

Hier kann man was lernen!

[ille ego qui]

unde ist, streng genommen, gar kein relativpronomen, sondern ein relativadverb, sowie eo auch kein demonstrativprononem, sondern ein demonstrativadverb ist. relativadverbien können aber genauso wie relativpronomina relativsätze einleiten.

[Medicus domesticus]

BS bezeichnet ein solches unde hier als Pronominaladverb (statt eines Präpositionalgefüges). Siehe BS §146.
Ziemlich geschwollen, gelt?..

[Octavia]

Und ein solches Relativadverb/Pronominaladverb steht dann im Nebensatz mit Konjunktiv, wenn ein Nebensinn zugrunde liegt? Denn - sofern ich weiß, stehen unde-Sätze sonst gerne im Indikativ

[Medicus domesticus]

Ja, der Konjunktiv zeigt dir quasi den Nebensinn an.

[ThomasVulpius]

unde ist, streng genommen, gar kein relativpronomen, sondern ein relativadverb, sowie eo auch kein demonstrativprononem, sondern ein demonstrativadverb ist. relativadverbien können aber genauso wie relativpronomina relativsätze einleiten.

Das ist genau richtig! KSt II 284,7 führt aus, dass die Fragepronomina quo?, ubi? und unde? statt eines Relativpronomens mit Präposition gebraucht werden können - sog. "relativer Gebrauch", sprich: Relativadverb (bei RHH § 62 "Pronominaladverb" genannt). Der Modus ist der Indikativ.

Diesen Gebrauch haben wir auch im Deutschen: Statt zu sagen "Das Kino, in welchem der Film läuft" kann man auch sagen: "Das Kino, wo der Film läuft".
*cinemateum, ubi *cinematrogramma ostenditur.

Den Konjunktiv bei SALL. Catil. 60,2 halte ich für einen Potentialis, der durch die consecutio temporum in das Impferfekt verschoben wurde: "Man gelangte dorthin, von wo aus von den Wurfschützen/Plänklern ein Gefecht begonnen werden konnte".

[ThomasVulpius]

BS bezeichnet ein solches unde hier als Pronominaladverb (statt eines Präpositionalgefüges). Siehe BS §146.
Ziemlich geschwollen, gelt?..

Klappern gehört zum Handwerk! Quid vetat de grammaticā magnifice loqui?

[Octavia]

Gratias tibi ago, Thoma Vulpi

[ThomasVulpius]

Gratias tibi ago, Thoma Vulpi

Quis est, quin Octaviam, quae omnium rerum grammaticalium scientiam habeat *supernaturalem atque adeo divinam, amet et diligat atque eam studiosissimam ingeniosissimamque esse iudicet?

[Octavia]

De ea re, cum soli erimus, disputabimus, Thoma Vulpi
Hoc loco de nulla alia re nisi de grammatica disputemus!