Konstruktion von "convenire"

[ThomasVulpius]

Salvete, coryphaei!

Kann "convenire" klassisch mit dem Ablativ konstruiert werden?

Prima, Ausgabe A, Lektion 13, Zeile 1:
"Multi homines conveniunt in foris aliisque locis celebribus."

Bene valete et cavete dicendi genus librorum scholarium!

Thomas vester, indagator elocutionum vere Romanarum

[Prudentius]

Ich würde sagen, ja.
Ich verstehe die Frage so: ob Ortsangaben im Abl. stehen können.

[RM]

Ich würde sagen: NEIN!
"convenire in" steht klassisch und, soweit ich sehe, auch vor- und nachklassisch immer mit Akkusativ, wenn es "an einem Ort zusammenkommen" heißt.

RM

[Medicus domesticus]

Salve Vulpi,
Vgl. dazu BS § 393 (4).
Die übliche Konstruktion ist convenire in locum.
In der Anm. wird erwähnt: Nur selten wird convenire i.S.v. "zusammenkommen" mit in loco verbunden (div. 2,52). Von BS aber mit Dreieck gekennzeichnet.

[Ioscius]

Selten, aber es taucht auch im klassischen Latein auf .

Betreffender Eintrag im Lexicon Georgisanum:

m. Ang. wo? (wenn die sich Versammelnden sich schon an dem Orte befinden) durch Advv., durch Praepp. od. durch Genet. od. Abl. loc., zB. quanta illic multitudo convenisse dicebatur, Cic.:

Am aussagekräftigsten ist wohl die Anmerkung des § 393,(4):

Nur selten wird convenire i. S. v. ,zusammenkommen' mit in loco verbunden. (div. 2,52)

Oh, entschuldigt die doppelte Antwort, ich hatte mein Fenster nicht mehr aktualisiert, der medicus domesticus kam mir zuvor

[RM]

Bei Pronomina und Ähnlichem wäre ich vorsichtig, diese als Beleg zu verwenden, da die Konstruktionen gelegentlich abweichen. Bei Ciceros "uno in loco ... convenissent" müssten wir uns noch einmal anschauen, ob das tatsächlich richtig überliefert oder nicht schon von einem Abschreiber falsch korrigiert worden ist.

RM

[Medicus domesticus]

...uno in loco omnes adversariorum copiae convenissent...
Im textkritischen Apparat der Teubneriana (Otto Plasberg et.al.) ist zumindest kein Hinweis auf eine andere Schreibung angegeben.

[RM]

Dennoch ist es erstaunlich, dass Cicero hier und nur hier von seiner üblichen Formulierung - denn "in unum locum convenire" kommt bei ihm öfters vor - abweicht. Wieso?

RM

[marcus03]

Wieso?

Cicero aus dem Jenseits: "Das frage ich mich im nachhinein auch."

[RM]

Wieso?

Cicero aus dem Jenseits: "Das frage ich mich im nachhinein auch."

RM

[consus]

...Kann "convenire" klassisch mit dem Ablativ konstruiert werden?...

Salvete amici pariter omnes!
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang (convenire in c. acc.) auf folgende grammatische Feinheit achten: In Cic. fam. 1, 9, 9 lesen wir: "quem cum in Sardinia Pompeius paucis post diebus, quam Lucca discesserat, convenisset...", ähnlich fam. 2, 17, 1; Att. 16, 3, 1. KSt dazu (Bd. I, S. 593): Das sei "regelrecht", "weil die Frage wohin? schon durch den Objektsakkusativ beantwortet" sei.

[marcus03]

convenire heißt doch hier besuchen. Das Problem stellt sich also nicht. Oder sehe ich das falsch ?

[Medicus domesticus]

Ja, marcus03, das Problem stellt sich hier nicht. Mit wem er zusammengekommen war, ist mit quem ... convenisset abgedeckt. In Sardinia ist hier nur eine reine Ortsangabe.

[ThomasVulpius]

...Kann "convenire" klassisch mit dem Ablativ konstruiert werden?...

Salvete amici pariter omnes!
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang (convenire in c. acc.) auf folgende grammatische Feinheit achten: In Cic. fam. 1, 9, 9 lesen wir: "quem cum in Sardinia Pompeius paucis post diebus, quam Lucca discesserat, convenisset...", ähnlich fam. 2, 17, 1; Att. 16, 3, 1. KSt dazu (Bd. I, S. 593): Das sei "regelrecht", "weil die Frage wohin? schon durch den Objektsakkusativ beantwortet" sei.

Das ist ja wohl genau die Konstruktion, die da heißt: "jem. treffen": den er in Sardinien getroffen hatte. MBS § 393,4

[ille ego qui]

Wenn man Person UND Ort unterbringen will, hat man vermutlich die Wahl:
- convenire aliquem in loco
- convenire cum aliquo in locum
oder?
valete.