Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

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Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Sternenkind » Mo 23. Mär 2015, 22:40

Guten Abend,

ich denke grad über folgenden Satz nach:

Dominus servos misit auxilium petitum.

Wer sucht nach Hilfe? Der Herr oder können es auch die Sklaven sein? Bezieht sich die Handlung des Supins zwangsläufig auf den Nominativ oder kann sie sich auch auf einen der obliquen Kasus beziehen?

Grüße
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Zythophilus » Mo 23. Mär 2015, 22:44

Derjenige, der um Hilfe bittet, ist prinzipiell das Subjekt, auch wenn die Sklaven das für ihn tun.
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon RM » Mo 23. Mär 2015, 22:50

Hier mal der einzige Originalsatz, in dem jemand jemanden mit einem Supinum losschickt, um Hilfe zu holen:
Bituriges ad eum legatos mittunt auxilium petitum contra Carnutes, quos intulisse bellum sibi querebantur. (Hirtius, De bello Gallico 8, 4, 2)

Die Bituriger schicken also Legaten, die um Hilfe gegen die Carnuten bitten sollen.

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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Zythophilus » Mo 23. Mär 2015, 23:08

Wenn man nicht auf petere besteht, so tun das z.B. auch die Haeduer gleich in Caesars 1. Buch Haedui ... legatos ad Caesarem mittunt rogatum auxilium. (BG I 11,2).
Ganz ähnlich V 36, 1 und VII 5,2.
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Laptop » Di 24. Mär 2015, 01:39

Die gleiche Frage was sinngemäß gemeint ist, könnte man auch beim Gerundium oder Gerundivum stellen:
a) ..., ut auxilium peteretur.
b) ..., ut (servi) auxilium peterent.
d) ..., ut (dominus) auxilium peteret.
Ich denke sinngemäß liegt eine Unbestimmtheit vor, die es offenläßt wer oder was nun Agent ist.
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Ioscius » Di 24. Mär 2015, 11:01

Wenn du schon den Konkurrenz-Ausdruck der ut-Sätze ansprichst:

Grundsätzlich gilt für das Lateinische bei voluntativen/ finalen Ausdrücken, dass bei Identität des Agens des HS und des (unechten) Gliedsatzes die Infinitivkonstruktion verwendet wird (sofern der (unechte) Gliedsatz Objekt und nicht Subjekt ist):

Linguam Latinam discere velim/ cogito/ conor.

Besteht keine Identität (= der Agens des GS ist ein Objekt des HS), wird ein ut-Satz verwendet (im Ggs. zum Griechischen, wo auch hier Inf.-Konstruktion möglich ist; wie auch im Deutschen: Ich bitte dich, Latein zu lernen):

Abs te peto/ Tibi (per)suadeo/ concedo, ut linguam Latinam discas.


Große Ausnahme: Verba iubendi: Linguam Latinam discere te iubeo/veto/ prohibeo.

Ist der unechte Gliedsatz Subjekt, unterliegt der Infinitivsatz nicht solchen Restriktionen, als Subjekt kann er so gut wie immer benutzt werden:

Mihi in animo/ mea interest linguam Latinam discere.
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon ThomasVulpius » Mi 25. Mär 2015, 10:03

Zythophilus hat geschrieben:Derjenige, der um Hilfe bittet, ist prinzipiell das Subjekt, auch wenn die Sklaven das für ihn tun.


Das sehe ich auch so: Der Herr schickt die Sklaven, damit sie für ihn (den Herrn) um Hilfe bitten.
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Re: Supinum - bezieht sich Handlung auf S oder Ob?

Beitragvon Prudentius » Mi 25. Mär 2015, 10:48

Syntaktisch gesehen ist das erweiterte Supinum eine adverbiale Bestimmung zu dem Beziehungssatz; es ist nicht durch Kongruenz an einen Satzteil gebunden.

Zu "Agens" möchte ich als traditioneller Grammatiker sagen: Haben wir nicht, kennen wir nicht :-D .
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