Ubi mit langem oder kurzem i?

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Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Do 16. Jul 2015, 15:29

Saluete!

Ovid, ars amatoria 41 (Hexameter), sieht skandiert bei mir so aus: Scīt bĕnĕ,|vēnā|tōr, cēr|vīs ŭbĭ|rētĭă|tēndat. Nun ist laut zig Wörterbüchern das i von ubi lang, aber bei mir ist es eben kurz.
Ist ein Fehler in der Skandierung (Lehrerin gleicher Meinung wie ich) oder liegt er etwa bei Ovid?

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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Laptop » Do 16. Jul 2015, 16:04

Nach Georges ist es aber kurz.

Nach L&S ist es lang oder kurz: https://archive.org/stream/LewisAndShor ... 6/mode/1up
Zuletzt geändert von Laptop am Do 16. Jul 2015, 16:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon consus » Do 16. Jul 2015, 17:59

Salve, Cultor!
Kein Fehler! Vgl. das Lemma ubi im Wb Lewis&Short! Eine solche gekürzte Endsilbe ist nichts Ungewöhnliches in der Dichtung (vgl. Horaz, epist. 1, 10, 15; 2, 1, 63 u.v.a.m.)
"ubi" mit langem i kommt aber auch in der Dichtung vor, so z. B. Tibull 2, 3, 27: Delos ubi nunc, Phoebe, tua est...? Und genau in demselben Vers dann ubi noch mit kurzem End-i: ... ubi Delphica Pytho?
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Do 16. Jul 2015, 18:33

Saluete!

Danke Euch beiden. Im Georges ist dafür die erste Silbe als lang angegeben, was genausowenig ins Versmaß passt. Wäre schon schön, wenn sich die Wörterbücher einig wären...
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Laptop » Do 16. Jul 2015, 18:56

Die Quantitäten von ubi sind so eine Sache, habe das früher schonmal angesprochen. Ein eindeutiges Ergebnis kam dabei nicht heraus.

Vielleicht lautet die Antwort: Georges irrt sich, das u ist kurz: ŭbī, poet. auch ŭbĭ.

Hier einmal eine Zusammenstellung voller Widersprüche:
test.jpg


Und hier noch was von Nolte: NOLTE:
VBĪ̆NAM & VBĪ̆VIS rectius producte efferuntur, quia ex decreto Grammaticorum veterum non minus, quam ex uſu & naturâ ipſâ Vocabula pronuntiandi ita exigente, voces encliticae Accentum ſuum rejiciunt in ſyllabam praecedentis Vocabuli ultimam. Sunt tamen hodie, qui id parum penſi habent, vel regulae hujus incurioſi ſunt, atque ita corripi etiam jubent; quia ultima in ubi anceps ſit.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Do 16. Jul 2015, 20:14

Salve!

Interessant. Danke für die Zusammenstellung! Noltes letzter Satz fasst es gut zusammen.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Medicus domesticus » Do 16. Jul 2015, 20:27

Da sind wir doch im Bereich der (metrischen) Iambenkürzung.. ;-)
--> http://tinyurl.com/nofqjvn
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon RM » Do 16. Jul 2015, 20:34

Warum sucht ihr nicht einfach mal bei Vergil, Ovid, Horaz, Lukrez, Lukan? Dann wisst ihr's doch! :prof2:

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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon ille ego qui » Do 16. Jul 2015, 20:40

Wir wissen es doch schon ;-) Consus hat den befund ja bereits benannt.
ob man dann von jambenkürzung oder von einer über die jambenkürzung hinaus wirksame endsilbenabschwächung sprechen möchte (die sicht ja später auch bei nicht-jambischen wörtern teilweise zeigt), ist dann eine theoretische frage.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Laptop » Fr 17. Jul 2015, 05:22

Die Beschreibung bei Szantyr ist für mich nicht besonders verständlich. Erst schreibt er Jambenkürzung sei möglich bei allen Wörtern jambischer Form (kurze Silbe, lange Silbe). Davon gibt es bestimmt hunderte. Dann widerspricht er sich indem er schreibt, daß nur etwa ein Dutzend Wörter dafür in Frage kommen. Was denn nun? Das nächste was mir unverständlich ist, ist, daß er schreibt dieses Dutzend Wörter sei in der Umgangssprache urspr. gar nicht silbisch lang-kurz, sondern kurz-kurz gewesen. Wird denn die Umgangssprache nicht als maßgebliche sondern bloß verderbte Sprachform betrachtet? Als fehlerhafter Abklatsch der Schriftsprache? Und die Dichtung ist wohl die aller maßgeblichste Krönung aller Sprachformen? Und das unter dem Umstand, daß Dichtung in der Literatur nur eine völlig vernachlässigbare Kunstform ist mit allerlei unnatürlichen Lizenzen? Mir sehr befremdlich!

Wenn ich das richtig interpretiere, dann handelt es sich bei folgenden Quantitäten gar nicht um eine dichterische Lizenz, sondern um die Sprechrealität (um den Alltag): bĕnĕ, mălĕ, fĕrĕ, ŭbĭ, ĭbĭ, mĭhĭ, tĭbĭ, sĭbĭ, nĭsĭ, quăsĭ, hĕrĭ, ĕgŏ, mŏdŏ, cĭtŏ, cĕdŏ, nĭmĭs, nĭhĭl.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Prudentius » Fr 17. Jul 2015, 19:38

Dichtung in der Literatur nur eine völlig vernachlässigbare Kunstform ist


Hallo Laptop,

wie meinst du das? Die l. Literatur fängt doch mit Dichtung an, ca. 240 mit der "Odusia" des Livius Andronicus, einer Nachdichtung der Odyssee, und dann kommen Epen, Naevius, Ennius, Satiren, Lucilius; Komödien Plautus, Terenz alles in Versform; und unter Augustus verfasst Vergil eine Art Grunddokument des Römertums, die Aeneis, als Epos. Oder verstehst du unter Literatur etwas anderes als üblich?

lgr. P. :)
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon Zythophilus » Mi 22. Jul 2015, 08:02

Dichtung war bei den Römern sicher sehr präsent. Ein paar Verse der Aeneis kannte wohl jeder, der nur ein bisschen Schulbildung erfahren hatte. Auch auf Wänden in Pompei findet man sie.
Dichtung ist heutzutage in Form von Gedichten - vor nicht allzu langer Zeit lernte man noch Balladen o.ä. in Schulen auswendig, was heutzutage eher verpönt ist -, aber Lyrik ist in Form von Liedern allgegenwärtig. Die mag teilweise nicht anspruchsvoll sein, ist aber zumindest da.
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Re: Ubi mit langem oder kurzem i?

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Mi 22. Jul 2015, 13:46

Zythophilus hat geschrieben:vor nicht allzu langer Zeit lernte man noch Balladen o.ä. in Schulen auswendig


Hat der alte Hexenmeister
Sich doch einmal wegbegeben!
Und nun sollen seine Geister
Auch nach meinem Willen leben...

Macht man auch heute noch in geringer Form.
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