Guten Tag, Herr Schmidt!

[ille ego qui]

Salvete,

Schmidt heißt auf Latein "(faber) ferrarius". meine frage ist nun, wie lautet der Vokativ von solchen Wörtern auf -arius?
Denn: Normalerweise haben ja Substantive auf -ius einen Vokativ auf -i, Adjektive auf -ius hingegen einen Vokativ auf -ie (wie hier bereits einmal besprochen). "ferrarius" u.ä. werden ja einerseits gebraucht als Substantive, sind jedoch andererseits (teilweise?) erklärbar als Ellîpsen von "faber". Ich habe schon einige Berufsbezeichnungen dieser Art bei PHI gesucht, jedoch noch nirgends einen Vokativ gefunden.
Wisst ihr etwas?

Bene valete!
Christianus vester

[RM]

Ich würde sagen, dass grundsätzlich beides geht bzw. ginge, sowohl bei Adjektiven als auch bei Substantiven. Das statistische Datenmaterial dürfte nicht ausreichen, um verlässliche Aussagen zu machen. In der Vulgata finde ich z.B. den Vokativ von Darius: "Darie rex in aeternum vive" (Vulgate, Dan, 6, 6, 2).

Ich gehe übrigens davon aus, dass wir das alles hauptsächlich aus folgender Stelle von Servius wissen:
Vocativus enim singularis secundae declinationis tunc in i exibit, cum nominativus singularis in ius fuerit terminatus in genere masculino in proprio nomine, ut hic Mercurius o Mercuri. hoc enim nomen et ius terminat nominativum et masculinum est et proprium. si autem nominativus us terminatur, ut hic doctus, vocativum facit o docte; et si appellativum sit, licet ius terminatur, ut hic impius o impie facit, hic egregius o egregie. sed huic regulae contrarium est hic filius o fili.
(Serv, CommDon, 409)

RM

[Zythophilus]

Das ius in Darīus ist nicht als Beispiel heranzuziehen, da sich dieses i von griech. ει herleitet und anders als in der normalen lat. -ius-Endung betont bleibt.
Wenn es keine Beispiele für das von ille gesuchte Phänomen gibt, dann wird die Sache nicht geklärt werden.

[Prudentius]

Aha, dann wissen wir also, was die Autobauer von Ferrari ursprünglich gewesen sind, und welche Berufsgruppe in Ferrara vorherrschend war .

Mich würde dann auch interessieren, wie der Vokativ bei einem solchen Block von Substantiv und Adjektiv wie faber ferrarius, heißt; gilt die Kongruenz, also beide im Vokativ, oder wird nur das Substantiv in den Vokativ gesetzt; was meinst du denn, Medice domestice oder Medice domesticus?

lgr. P.

[Zythophilus]

Das Modell "Ferrari Testa Rossa" würde auf Deutsch "als "Schmidt Rotkopf" eher banal klingen.
Wieso sollten bei faber ferrarius nicht beide Elemente dekliniert werden und, wo nötig, in den Vokativ gesetzt werden?
Es geht darum, ob solche Adjektive, die zumeist substantivert bzw. ohne ein Wort wie faber alleine verwendet werden, den Vokativ auf "-i" oder "-ie" haben oder ob es, je nach Verwendung beide Formen gibt.
Vielleicht spricht ein Autor irgendwo einen asinarius oder salarius an.

[Laptop]

Kühner, Paragraph 103: https://books.google.de/books?id=vojwAg ... ve&f=false

Wenn ich Kühner richtig deute, sagt er, daß substantivierte Adjektive uneinheitlich im Vokativ mal auf -i mal auf -ie endigen, kurz gesagt: man weiß nichts genaues!

[Zythophilus]

Dein Blick in den Kühner bringt mehr, als du sagst, oh Laptop. Die erwähnte Gellius-Stelle - hoffentlich keine Konjektur - lautet:

"Manuari", inquit, "pudorem perdidisti"

Das sagt eindeutig, dass diese Form des Vokativs zumindest möglich, man also mit manuari auf jeden Fall auf der sicheren Seite ist. Sollte auch manuarie möglich sein, so fehlen Belege.
Das gilt dann auch für den ferrarius, bei dem ohnedies keiner faber dazu sagt.

[ille ego qui]

Ihr seid toll, danke für die Grammatikparagraphen, Textstellen und Argumente!

[consus]

Oro vos corrigatis: Gell. 16, 7, 3 (non 32). Silet app. crit. (ed. C. Hosius).

[Zythophilus]

Jetzt weiß ich, warum es anfangs nicht mit der Hervorhebung des Zitats durch

Quote

klappen wollte. Statt " hatte ich 2 stehen.

[Laptop]

Ja, Ille, aber wie versteht du diesen Satz?

Von Appellativen auf -ius kommt der Vokativ auf -i ausser fili nur noch vereinzelt vor

Auf welche Zeit bezieht sich das "nur"? Und was soll damit ausgedrückt werden? Er schreibt, daß die Vokativ-Endung -ie die ältere ist, und -i die jüngere. Da ergibt ein "nur" für mich keinen Sinn?

[Laptop]

Um nochmal an die urspr. Frage anzuknüpfen und zu resümieren: Adjektive auf -ius endigen im Vokativ stets auf -ie (so Kühner). Sind diese Adjektive substantiviert, dann kann man keine allgemeingültige Aussage machen, jedoch ist die Vokativ-Endung -i mit "manuari" belegt. Also z. B. "o faber ferrarie!" aber "o ferrari!" (faber ausgelassen und das Adj. ferrarius substantiviert) . Ist das soweit richtig?

[RM]

Wie gesagt: Servius Honoratus hat für die Nachwelt die Regeln festgehalten. Daraus haben wohl auch die modernen Grammatiker (z. B. Kühner) ihr Wissen bezogen. Er hat aber "fili" als Ausnahme bezeichnet, wobei aus der Formulierung nicht ganz klar wird, ob er es eher als Adjektiv ansah.

RM

[Prudentius]

Ist das soweit richtig?

Wir haben die Möglichkeit, festzulegen, was wir als richtig und was als falsch ansehen wollen; die Lehrbücher tun es ja.

[ille ego qui]

wir sollten uns da sehr kontrollieren, optime prudenti(e)!