fieri

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fieri

Beitragvon Adrianus » Mo 14. Mär 2016, 11:26

Salvete!

Ich habe eine Frage zu folgendem Satz: Nostris temporibus, quibus omnia fere incerta facta sunt, ...

Woran genau kann ich hier erkennen, dass es sich bei facta sunt um eine Form von fieri handelt?

Dann noch eine weitere Frage zu folgendem Satz: Sed quis hominum de deis certus fit?

Warum muss an dieser Stelle certus fit und nicht certus est stehen?

Besten Dank für Eure Antworten!

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Re: fieri

Beitragvon marcus03 » Mo 14. Mär 2016, 11:55

facta sunt ist das einzig sinnvolle Prädikat des Rel.satzes. facta= Taten macht keinen Sinn.


certus fieri ist ungewöhnlich:

dah. certum facere alqm, jmd. vergewissern = benachrichtigen (s. Lorenz Plaut. Pseud. 16), Plaut., Verg. u. Ov.: m. Genet., alqm consilii sui, Ov.: m. folg. indir. Fragesatz, face me certum, quid tibi sit, Plaut. - in klass. Prosa nur in der Verbdg. certiorem facere alqm, jmd. vergewissern, ihm zu wissen tun, ihn wissen lassen = benachrichtigen, jmdm. anzeigen (ohne od. mit litteris,

http://www.zeno.org/Georges-1913/A/certus?hl=certus

Es soll wohl bedeuten: Wer von den Menschen wird sicher im Blick auf die Götter= Wer kommt zu einer sicheren Erkenntnis, was die Götter betrifft.
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Re: fieri

Beitragvon Medicus domesticus » Mo 14. Mär 2016, 12:19

Bei Caesar und Cicero findet man die Verbindung certiorem fieri...
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Re: fieri

Beitragvon marcus03 » Mo 14. Mär 2016, 12:32

Ob certus oder certior: Wie sagt der Bayer: Über die Götta woas ma nix gwiss. ;-)
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Re: fieri

Beitragvon medicus » Mo 14. Mär 2016, 13:32

1.
Adrianus hat geschrieben:Woran genau kann ich hier erkennen, dass es sich bei facta sunt um eine Form von fieri handelt?


Das Perfekt von fieri ist gleich dem Perfekt Passiv von facere.

2.
Adrianus hat geschrieben:Warum muss an dieser Stelle certus fit und nicht certus est stehen?


certus fieri= sicher werden/ gemacht werden
certus esse= sicher sein

Das sind zwei verschiedene Bedeutngen.
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Re: fieri

Beitragvon ille ego qui » Mo 14. Mär 2016, 14:11

die konvention geht dahin, den subjektsinfinitiv anzugeben:
also: certum (akk. sg. mask.) esse, bonum fieri, etc. (statt certus esse, bonus fieri ...)

valeatis :)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
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Re: fieri

Beitragvon medicus » Mo 14. Mär 2016, 15:48

Danke für den Hinweis, ille ego qui :|
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Re: fieri

Beitragvon Zythophilus » Mo 14. Mär 2016, 21:24

Natürlich hilft es, wenn man sagen kann
medicus hat geschrieben:Das Perfekt von fieri ist gleich dem Perfekt Passiv von facere.

Zu bemängeln ist hier allerdings, dass es kein Perfekt von fieri im eigentlichen Sinn gibt. Dieses defektive Verb ersetzt neben seiner eigentlichen Bedeutung das Passiv von facere im Präsensstamm. Umgekehrt ersetzt das Perfekt Passiv von facere das Perfekt von fieri, ist also nicht bloß gleich.
Gleich ist z.B. das Perfekt Akktiv von cernere und crescere.
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Re: fieri

Beitragvon medicus » Mo 14. Mär 2016, 22:42

Danke auch dir, Zythophilus, für die für die Korrektur.
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Re: fieri

Beitragvon Adrianus » Di 15. Mär 2016, 09:26

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten! Sie haben mir sehr geholfen.

Grüße
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Re: fieri

Beitragvon Prudentius » Mo 21. Mär 2016, 17:21

Adrianus hat geschrieben:Woran genau kann ich hier erkennen, dass es sich bei facta sunt um eine Form von fieri handelt?


Das ist eine falsch gestellte Frage, denn sie setzt voraus, dass es sich um eine Form von fieri handelt; es handelt sich aber um eine Form von facere.
Die Formen von fieri lauten alle mit fi- an.

Warum muss an dieser Stelle certus fit und nicht certus est stehen?


Es muss nicht, aber es steht so da; es ist ein bekannter Fehlschluss, von "So ist es" auf "So muss es sein" zu schließen.

(Ich hänge also nach der Danksagung noch so einen logischen Spaziergang an,
lgr. P. :) )
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