Hexamter Aeneis 5, 239

[Zythophilus]

Ich vermute einmal, dass keine Form Phēgēŭs (ohne i) vorkommt, weil es eben ein seltenes Adjektiv ist. Im Hexameter und Pentameter lassen sich keineswegs alle Formen von Phēgēǐŭs (wie auch Thēsēǐŭs) verwenden: Konkret sind es nur -ĭă (mit folgendem Konsonanten) und -ĭŭs (mit folgendem Vokal), wenn wir einmal von der Elision absehen, die man doch eher meidet, wenn es geht. Andere Fälle würden eben ein Phēgēŭs (analog zu Thēsēŭs) erfordern, das zumindest lt. Georges nicht belegt ist.
Der Vorteil der Formen auf -ĭŭs ist m.E. der daktylische Rhythmus, da das Lateinische nicht so reich an kurzen Silben ist.

[Sokrates]

Ja, deine Argumentation ist sehr überzeugend, vor allem "Verwendbarkeit" und Handhabbarkeit der Form wird durch den Vokalschwund also erhöht. Für einen Dichter müssen die wenigen zulässigen Varianten bei -ius dann wohl zu sperrig gewesen sein, wenn man denn die Emission zu meiden sucht.

[iurisconsultus]

Danke auch euch Zythophilus und Sokrates für die ausführlichen Stellungnahmen. Eines ist mir aber noch nicht ganz klar. Wird "Phēgēǐŭs" nun wegen des vokalischen "i" Phege-i-us gesprochen, wie ich vermute, oder doch - nach der "Schulaussprache" - Phegejus?

Gratias maximas!

[Zythophilus]

Im Vers funktioniert nur die viersilbige Aussprache mit einem vokalischen i; davon darf auch eine Schulaussprache nicht abweichen. In der Alltagsaussprache mag es eine gewisse Verschleifung gegeben haben, aber eigentlich entzieht sich ein Adjektiv wie Phēgēǐŭs der Alltagssprache.

[iurisconsultus]

Danke optime Zythophile!

Nachtrag: Welches (Online-)Wörterbuch ist hinsichtlich der Angabe der Naturlängen am verlässlichsten? Zum Teil unterscheiden sich die Angaben nämlich, was beim Skandieren einigermaßen nervig ist; bspw "ignosco":

Lewis&Short: "ignosco"
Pons/Navigium: "īgnōscō"

[Willimox]

Aside, Aparte, N.B.
vielleicht ganz interessant: pedecerto

cṓgnātū́mquĕ lătū́s Phēgḗĭŭs hā́usĕrĭt ḗnsis.

http://www.pedecerto.eu/scansioni/query
http://www.pedecerto.eu/ricerca/avanzata

[iurisconsultus]

Danke Willimox, sehr hilfreich zur Kontrolle.
Es scheint bei dem Programm aber Vorsicht geboten; s. Vergil, Aen 10, 156:

externo commissa duci. Aeneia puppis

Falsches Ergebnis: ḗxtērnṓ cōmmī́ssā dū́ci.‿Ǣnḗĭă pū́ppis (SSSS); richtiges Ergebnis: SSDS. Oder liege doch ich falsch?!

[marcus03]

externo commissa duci. Ae-ne-i-a puppis
_ _/_ _/_vv/_ _/_vv/_x

Keine Verschleifung!

[consus]

ēxtērnō cōmmīssă dǔcī (HIAT) Aēnēĭă pūppĭs

Servus, Iurisconsultus!

Vielleicht gibt es bei Metrikprogrammen Probleme, wenn ein Hiat auftaucht.

Addendum.
Zur Endsilbe von ignosco: mögliche Endsilbenkürzung, vgl. Crusius-Rubenbauer § 29.

[iurisconsultus]

Herzlichen Dank marcus und consus!

Ich vermute auch, dass im Computerprogramm der Hiat nicht berücksichtigt wird, der ja auch sehr selten vorkommt. Der wertvolle Hinweis zur Endsilbenkürzung bei "ignosco" bietet aber leider keine Erklärung dafür, warum in den genannten Wörterbüchern auch die Anfangs- und Mittelsilbe unterschiedlich gemessen wird.

LG aus Linz

[Zythophilus]

Welches (Online-)Wörterbuch ist hinsichtlich der Angabe der Naturlängen am verlässlichsten?

Ich verwende, wenn ich nicht gerade die gedruckte Stowasser-Version vor mir habe, die auch kaum Fehler hinsichtlich der Naturlängen aufweist, den Online-Georges. In sehr wenigen Einzelfällen findet sich in der transkribierten Version ein Lapsus, der aber in der digitalisierten Originalseite normalerweise nicht drinnen ist.
Für das Skandieren - wie auch für das Verfassen von Versen - reicht es, dass Naturlängen, die nicht auch positione lang sein müssen, eigens gekennzeichnet sind, im konkreten Fall ist m.E. "ignoscō" als Eintrag genug, wobei Consus schon auf die Möglichkeit der Kürzung dieses o in der 1.P.Sg. (beim Nom.Sg. der kons. Dekl. auf -o gibt's das auch) hingewiesen hat. Bei Vergil kommt das m.E. nur bei nescio vor, bei Ovid schon öfter und ziemlich häufig bei Martial.

[iurisconsultus]

... Für das Skandieren - wie auch für das Verfassen von Versen - reicht es, dass Naturlängen, die nicht auch positione lang sein müssen, eigens gekennzeichnet sind, ...

Aja, das macht Sinn. Danke Zythophilus, damit sind alle meine Fragen beantwortet.

[Medicus domesticus]

Wenn du dich eingehender mit Dichtung beschäftigen willst, kannst du dir den Crusius/Rubenbauer (siehe consus) zulegen. Ein guter Begleiter. Ich habe auch noch den Zgoll/Römische Prosodie und Metrik, moderner aufgemacht mit vielen Beispielen, jedoch nicht ganz fehlerfrei in der 1. Auflage. Der Quicherat (Thesaurus poeticus Linguae Latinae) ist online verfügbar und ist immer wieder eine gute Hilfe mit Versbeispielen.

[iurisconsultus]

Danke MD für den Tipp. Ich werde mir das ernsthaft überlegen. Das Skandieren hat fast schon was Meditatives.

Jetzt hat sich bei mir bei Verg, Ge 4, 463 aber leider noch eine Frage zu Wörterbucheinträgen aufgetan. Ich weiß, ich bin heute recht lästig, verspreche aber, euch sodann in Ruhe zu lassen :

atque Getae atque Hebrus et Actias Orithyia

Ich habe wie folgt skandiert (pedecerto.eu hat aufgegeben ):

/ _ V V / _ _ / _ V V / _ V V / _ _ / _ V /

Meine Frage bezieht sich aber vor allem auf "Orithyia":
Lewis & Short: "Ōrīthȳīa"
PONS: "Ōrīthy͡ia"
Georges: "Ōrīthyia (mit durchgehendem Strich unter "y" und "i", der hier offenbar nicht darstellbar ist)

Nach Lewis & Short sieht es für mich nun so aus, als wären "y" und "i" zwei Vokale, während nach PONS und Georges beide Phoneme einen gemeinsamem Vokal zu bilden scheinen. Letzterer Lesart bin ich dann auch gefolgt. Wie muss man die Einträge aber nun tatsächlich verstehen und wie würde man "Orithyia" aussprechen? "Y" kann ja sowohl ein Vokal als auch ein Konsonant sein, soweit ich weiß.

Überlegung: Vielleicht sollte man dem Thread einen allgemeineren Namen geben, um ihn fortan für metrische Fragen zu gebrauchen?!

maximas gratias.

[romane]

Die EDV bietet an:

átquegétatquébrusetáctiasórithyía
- - | - - | -uu | -uu | -uu | -u/- |

zweite Möglichkeit:
átquegetátquebrúsetáctiasórithyía
-uu | - - | - - | -uu | -uu | -u/- |

dritte Möglichkeit:
átquegetátquebrusétactíasórithyía
-uu | -uu | - - | - - | -uu | -u/- |