Deponentien im Gerundium und Gerundivum

[consus]

Spes Castris potiendi. Richtig oder falsch?

Für diese Konstruktion finde ich keinen Beleg. s.o.

Salvete, Marce et Zythophile! Cf. Liv. 21, 59, 5;

Iam nona ferme diei hora erat, cum Romanus nequiquam fatigato milite, postquam nulla spes erat potiundi castris, signum receptui dedit.

Den Beleg findet man, wenn man mit "potiundi" sucht.

[marcus03]

Den Beleg findet man, wenn man mit "potiundi" sucht.

Utinam recte legere possem! Illi loci duo me omnino praeterierunt. Morbus ALZ... aut incipiens aut iam progressus me salvere iubere videtur.
Gratias tibi ago pro loco prolato.

[Zythophilus]

Gratias tibi, Conse. Res mutata uidetur, cum Caesar uerbo adhuc transitiuo, Liuius iam intransitiuo uteretur. Sic transit gloria potiundi.

[Zythophilus]

Etwas seltsam kommt mir freilich vor, dass die altertümliche Form potiundi mit der moderneren Konstruktion mit Ablativ kombiniert wird. Bei Georges findet sich der Hinweis, dass die Handschriften für Caesar potiundi etc., für Livius jedoch potiendi etc. böten.

[consus]

In der Ausführlichen Grammatik der lateinischen Sprache von R. Kühner und Fr. Holzweissig, Zythophile, liest man Folgendes*:

Die Handschriften der Schriftsteller stimmen in der Schreibung der beiden Formen –undus und –endus mit den Inschriften im Ganzen überein. … bei Cicero und Cäsar ist –undus besonders häufig bei den Verben der III. und IV. Konj. auf –io, so bei Cicero: abici-undus, … capi-undus, … mori-undum, … parti-undus, poti-undus … Bei Livius ist die Form auf –undus verhältnismäßig selten, wie capiundus … adoriundus, … ordiundus, potiundus oft …

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* Erster Teil: Elementar-, Formen- und Wortlehre, Darmstadt 1966 (Nachdruck der 2. Aufl. Hannover 1912), S. 702.

[Sternenkind]

Prinzipiell gibt es ein transitives Gerundiv von potior. Caesar hat wörtlich (BG III 6,2) spem potiundorum castrorum, also kann man darauf vertrauen, dass es nicht nur möglich ist, sondern auch guter Stil ist. Interessanter wären tatsächlich Belege für ein Gerundiv im Neutrum oder Gerundium mit einem Abl.Obj. Gibt es das überhaupt?

Gute Frage

[Sternenkind]

Wie verhält es sich eigentlich z.B. mit parcere?

Liberi hosti parcendi sunt -> falsch

Liberis hosti parcendum est. -> meiner Ansicht nach korrekt

Voluntas Liberis parcendi ?

Voluntas Liberorum parcendorum -> falsch

Danke im Voraus

[marcus03]

Liberis hosti parcendum est. -> meiner Ansicht nach korrekt

ab hoste wäre eindeutig.
http://members.aon.at/latein/Uebgerundiv.htm#404

cf:
https://books.google.de/books?id=XQIUAw ... on&f=false

[Sternenkind]

Eine andere Sache..

Wenn ein Personalpronomen im Genitiv steht, hat das Gerundivum laut Rubenbauer IMMER die Endung i, p.ex.:

Vestri interficiendi causa venerat.

In allen anderen Fällen gleicht man das Gerundivum aber entsprechend Numerus und Genus an, oder?

Ad vos interficiendos venerat.

Romani ad se servandos fugerunt.

Oder?

Danke und liebe Grüße

[Tiberis]

Wenn ein Personalpronomen im Genitiv steht

man muß hinzufügen: personalpronomen der 1. und 2. person und reflex.pron. der 3.pers. ! sowohl ego als auch tu kann männlich oderweibl. sein, daher gilt die maskuline form (mei, tui, nostri, vestri).
anders in der 3. pers., wo das pers.pron. durch is,ea, id ersetzt wird.

also: mei iuvandi causa, aber eius iuvandae causa (wenn die pers. weiblich ist).

[Sternenkind]

Wenn ein Personalpronomen im Genitiv steht

man muß hinzufügen: personalpronomen der 1. und 2. person und reflex.pron. der 3.pers. ! sowohl ego als auch tu kann männlich oderweibl. sein, daher gilt die maskuline form (mei, tui, nostri, vestri).
anders in der 3. pers., wo das pers.pron. durch is,ea, id ersetzt wird.

also: mei iuvandi causa, aber eius iuvandae causa (wenn die pers. weiblich ist).

Kannst du mir bitte sagen, wo du das nachgelesen hast?

[medicus]

Kannst du mir bitte sagen, wo du das nachgelesen hast?

Du solltest die Frage so stellen:" Wo kann ich das nachlesen und mich zusätzlich informieren?"

[Medicus domesticus]

Kannst du mir bitte sagen, wo du das nachgelesen hast?

--> RHH § 54 A. ganz unten.

[Sternenkind]

Kannst du mir bitte sagen, wo du das nachgelesen hast?

Du solltest die Frage so stellen:" Wo kann ich das nachlesen und mich zusätzlich informieren?"

Ok Wo kann ICH das nachlesen und mich zusätzlich informieren?

[medicus]

@Sternenkind: Medicus domesticus hat doch geschrieben, wo das steht. Du hast doch den Rubenbauer.

--> RHH § 54 A. ganz unten.