Spätlateinischer Text

[medicus]

Würde "quasvis" Sinn ergeben? Als "qua vis"?

https://www.navigium.de/latein-woerterb ... ue&mh=true
jede beliebige vorteilhafte Anordnungen

[Tiberis]

"...Zingari ...detineantur, fotaque cum jurisdictione loci, cui illocati sunt de edicitis (sic!) illorum cointellegentia si illos illicite vagari compertum fuerit, puniantur..

wenn der text wirklich so lautet, wie er hier steht, und also tatsächlich fota (und nicht etwa tota) zu lesen ist, würde ich ihn so verstehen:
.. die zigeuner sollen angehalten werden und gemäß der ... * rechtsprechung des ortes, dem sie seitens/ aufgrund der verordnungen/erlässe ** zugeordnet sind, wenn man herausgefunden hat, dass sie in/trotz kenntnis*** jener (erlässe) unerlaubt herumziehen, bestraft werden.

ganz sicher bin ich mir also nicht (des josefinischen amtslateins bin ich nicht so kundig ), aber so ungefähr ist es wohl zu verstehen.
* fota wäre PPP von fovere (hegen, pflegen..) ; also evtl. rechtsprechung, wie sie gepflegt wurde (?)
** zu lesen ist wohl : edictis
*** das wort finde ich nirgends, aber es sollte wohl "kenntnis, verständnis usw" heißen.

aber ich lasse mich gern berichtigen.

[Zythophilus]

quasvis ist eine Form des Pronomens quivis.
Wenn illocatus wirklich dort steht, dann heißt es wörtlich "unangesiedelt" (in + locatus).

[Tiberis]

illocatus kommt m.w. im latein der antike nicht vor. ich glaube auch nicht, dass es sich hier um ein "in privativum" handelt, da die bedeutung "unangesiedelt" überhaupt nicht in den kontext passt. wohl eher haben wir das präfix in- (=hinein- ) vor uns, also wörtlich "hineingestellt" , oder eben "zugeordnet".

[timmo]

Danke für eure Ratschläge!

Es heißt auf jeden Fall "fotaque" und auf jeden Fall "illocatus" - ich glaube bei letzterem auch, dass es sich um eine Verneinung handelt.

Aber besten Dank!

[Tiberis]

ch glaube bei letzterem auch, dass es sich um eine Verneinung handelt

es würde mich interessieren, wie du zu dieser annahme kommst. der kontext rechtfertigt jedenfalls eine solche vermutung nicht.
wie auch immer: es lohnt sich immerhin, nach "illocatus" im netz zu suchen. dann wird man gleich mehrere stellen finden, aus denen unschwer zu erschließen ist, dass dieses wort nur die von mir oben genannte bedeutung (an-/zugeordnet, platziert u.dgl.) haben kann, zumal es meist mit dem dativ jener sache steht, der jemand oder etwas zugeordnet wird bzw. an welcher jemand oder etwas platziert/positioniert/hinaufgestellt /angebracht wird. (manchmal auch mit in+akk.)
z.b.: saxeae illocatus sedi ; leo columnae ingenti illocatus u.v.m.

[Laptop]

Mich würde eher das Original interessieren mit den Abbreviaturen. Jedenfalls sind bei Abschriften immer eine Menge Fehler drin:

Etsi autem in ductu exaratarum a Parte Regii Gubernii aeque ac Inclyti Thesaurariatus Ordinationum Conscriptio horum Zingarorum rite peracta sit seriaeque factae sint dispositiones, ut hi quoque ad certas et fixas habitationes praemissa modalitate revocentur, divagatioque de uno loco ad alium iisdem severe prohibeatur, observatum tamen est postea quoque Zingaros hos incertis laribus, quandoque sub praetextu auriloturae, nonnunquam vero distrahendorum artefactorum, liberius de loco in locum circumivisse, hacque ratione salutares quasvis de illorum ad certas Sedes reductione & meliori regulatione editas Ordinationes irritas redditas esse ...

Der letzte Satz

... Zingari ... detineantur, fotaque cum jurisdictione loci, cui illocati sunt de edictis illorum cointellegentia si illos illicite vagari compertum fuerit, puniantur et ad loca habitationum reducantur.

... und ohne die Jurisdiktion des Ortes zu verletzen, an dem sie sich aufhalten, ...


Habe auch ein paar Fragen:
-- warum wird das Finanzamt bzw. die Schatzkammer (Thesaurariatus) mit dem Wort "inclytus" versehen?
-- Ich kann das Wort "regulatio" nicht in Wörterbüchern finden!
-- was bedeutet "dispositiones" in diesem Kontext?

[timmo]

Mich würde eher das Original interessieren mit den Abbreviaturen. Jedenfalls sind bei Abschriften immer eine Menge Fehler drin:

Lieber Laptop,
natürlich kommt das vor, ich habe den Text meiner Meinung nach aber fehlerfrei transkribiert (bis auf "seriaque" statt "seriaeque" und "Regii", das lag am Druck )- das Original ist auf jeden Fall für Interessierte hier zu finden:
http://search.obvsg.at/primo_library/li ... c003333591
Zitate aus den Seiten 13-15

@Tiberius: Danke für die Hilfe! Du hast Recht, das macht vollkommen Sinn!

[Laptop]

Gut. Danke für die Quellenangabe.

[timmo]

Und nun melde ich mich doch noch mit einem Satz für euch zurück. Bin gespannt, was ihr sagt:

"Notandum praevie est Zingaros hos juxta Conscriptionem Anni 1781. peractam & per Circulos Nro 448 submissam, Patres et Matresfamilias Nro 12686 animas vero 35539 constituisse ex his autem familias 8598 domiciliatas & 4088 vagas censitas, ex iisdem praedicitis familiis, Iobbagionales 10947."

Irgendwie werde ich aus dem AcI mit doppeltem Akkusativ nur teilweise schlau.

Hat wer eine Idee?

[Laptop]

notandum est + AcI => es ist zu vermerken, daß ..
notare - vermerken, festhalten
conscriptionem .. peractam .. submissam - Aufzeichnung, hier: Zählung, Census
circulus - Bezirk
praevie (Adv.) - vorerst
patresfamilias, matresfamilias - Familienväter, Familienmütter
animas - Seelen, hier: Einzelpersonen, darunter Kinder, Jugendliche, Unverheiratete, Straftäter, etc.
familias domiciliatas - .. mit festem Wohnsitz
familias vagas - .. ohne festen Wohnsitz
Iobbagionales - Großgrundbesitzer(?)

Übrigens, sowohl sprachlich als auch inhatlich ist das kein besonders ansprechender Text. Ich bin mir nicht sicher, ob das das Richtige ist um Latein zu lernen.

[Tiberis]

Iobbagionales - Großgrundbesitzer(?)

wie kommst du auf diese bedeutung, zumal sie überhaupt nicht den kontext passt ?

das wort jobbagionalis stammt aus dem ungarischen (jobbágy) und bedeutet "leibeigener" .

[Laptop]

Ich habe es mit einem Fragezeichen versehen, da ich mir nicht sicher war.

[Medicus domesticus]

Zu iobbagionalis siehe auch hier:
www.neulatein.de/words/2/013618.htm

[medicus]

Ich bin mir nicht sicher, ob das das Richtige ist um Latein zu lernen.

timmo studiert Geschichte und muss sich mit diesem Thema rumschlagen