IN CANTICA Sermo XL, IV S.Abbatis Bernardi Claraevallensis

Korrektur und Hilfestellungen bei Übersetzungen für die Schule und das Leben sowie deutsch-lateinische Übersetzungen für Nichtlateiner

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon ille ego qui » Fr 20. Mär 2020, 11:17

Ist "turturis" ein (verunglückter) Nominativ Singular? Ein Nominativ Plural - wie in der Übersetzung angedeutet - wäre ebenfalls sprachwidrig.

Valete!
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
ille ego qui
Augustus
 
Beiträge: 6888
Registriert: Sa 3. Jan 2009, 23:01

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Fr 20. Mär 2020, 14:07

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Fr 20. Mär 2020, 14:25

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon Zythophilus » Fr 20. Mär 2020, 15:46

Wenn ich sage, dass Bernhard in dem Text die intentio als facies animae bezeichnet, ist das keine Interpretation: Die Überschrift mag sekundär sein, doch er sagt wörtlich
Bernhard hat geschrieben:Duo quaedam in intentione, quam faciem animae esse diximus, necessario requiruntur, res et causa
Quid plura?
http://monumenta.ch/latein/text.php? tabelle=Bernardus_Claraevallensis&rumpfid=Bernardus%20Claraevallensis,%20Sermones%20in%20Cantica%20Canticorum,%20%20%2040&level=3&domain=&lang=0&id=&hilite_id=&links=&inframe=1
Bernhard versucht hier eine Spiritualisierung des Hohelieds, und so werden die vom Autor aufgezählten Schönheitsaspekte auf die Seele übertragen und dort gewissermaßen für neue Inhalte verwendet.
Die Bibelzitate sind natürlich auch auf ihren ursprünglichen Kontext zu untersuchen. turturis kann man als den Gen. übersetzen, der er auch ist. Die Einheitsübersetzung macht den entsprechenden Vers, der in der Vulgata Cant. 1,9, ist, aus einem mir nicht bekannten Grund zu
Hld 1,10 hat geschrieben:Schön sind deine Wangen zwischen den Kettchen, / dein Hals in den Perlenschnüren
. Die Turteltaube scheint in der hebräischen Vorlage ein Kettchen zu sein.

Dass Damen heute den Vergleich mit einer "Stute am Wagen des Pharao" (Hhl 1,9) als Kompliment verstehen würden, bezweifle ich.
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16841
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Fr 20. Mär 2020, 17:23

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon Zythophilus » Fr 20. Mär 2020, 23:22

Die heutige Zählung von Kapiteln und Versen ist nicht so alt, aber die von mir verwendete Ausgabe - der von mir gepostete Link ist nicht richtig dargestellt, lässt sich aber problemlos in die Browserzeile kopieren - führt eben als ZItat Cant. I,9 an und auch in der Vulgata hat der Vers diese Nummerierung. Das verwundert mich. Wieso weichen Vulgata - hier wohl mehr von der LXX abhängig - und EÜ - sicher auf den Masoretentext bezogen - hier in der Verszählung ab.
Bernhard wusste davon natürlich nichts.
Der Unterschied (Taube - Kette) ist für uns interessant, im Mittelalter musste man sich auf die Vulgata verlassen und konnte die andere Vesion praktisch nicht kennen.
faciem animae und has genas sind nicht als Synonym zu sehen, sondern die genae eben Teile von Facies.
Ohne den Zusammenhang, in dem Bernhard ja selber erklärt, wie man die Ausdrücke des biblischen Texts zu verstehen hat - er will von jede Beziehung zur putredo carnalis vermeiden, die der Autor des Liebeslieds vor Augen hatte -, wird man nicht zu einem Ergebnis kommen.
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16841
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » So 22. Mär 2020, 09:39

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon medicus » So 22. Mär 2020, 12:42

mystica hat geschrieben:obliviscere

--> Imperativ ;-)
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » So 22. Mär 2020, 13:00

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Mo 23. Mär 2020, 08:34

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon Sapientius » Mo 23. Mär 2020, 09:10

mystica hat geschrieben: serves te ipsam, ...damit ... Du selbst,


"serves" kommt nicht von servire, sondern von servare; "dich selbst", nicht "du selbst": "... um dich selbst zu bewahren ...".

:)
Sapientius
Censor
 
Beiträge: 910
Registriert: Mi 8. Jan 2020, 09:00

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon marcus03 » Mo 23. Mär 2020, 09:48

mystica hat geschrieben:sola esto,
ut soli (ei) omnium serves
te ipsam, quem ex omnibus tibi elegisti.


Sei allein, damit du dich selbst nur für den/allein für den von allen "aufsparst", den du
aus allen für dich erwählt hast.
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Mo 23. Mär 2020, 10:03

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:13, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon mystica » Di 24. Mär 2020, 09:55

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:13, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Predigt des Hl. Bernhard von Clairvaux

Beitragvon marcus03 » Di 24. Mär 2020, 10:12

Oder weißt du nicht, dass du einen scheuen Verlobten hast
und einen, der keinesfalls will, dass seine Gegenwart sich dir hingibt/
dir seine Gegenwart keinesfalls schenken will,
wenn die anderen noch anwesend sind.
Zieh dich also zurück und zwar geistig/innerlich, nicht mit deinem Körper,
sondern in deinem Eifer, deiner Hingabe und im Geiste
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

VorherigeNächste

Zurück zu Übersetzungsforum



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 26 Gäste