ceterum censeo

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ceterum censeo

Beitragvon Odinus Thorus » Di 28. Dez 2021, 23:38

Feminas mulieresque super omnia venerendas esse

kann man das so sagen?
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Tiberis » Mi 29. Dez 2021, 02:59

praeter omnes esse venerandas
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 08:36

Odinus Thorus hat geschrieben:Feminas mulieresque

Was genau willst du damit ausdrücken?

Gibt es einen Kontext?

PS:
Es gibt keine Belege, dass venerari als Prädikat mit persönlichem Gerundiv konstruiert wird:
https://latin.packhum.org/concordance?q=venerand
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Odinus Thorus » Mi 29. Dez 2021, 10:24

marcus03 hat geschrieben:
Odinus Thorus hat geschrieben:Feminas mulieresque

Was genau willst du damit ausdrücken?

Gibt es einen Kontext?

Filia mea me accusat, filios meos inimicos feminarum esse...
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Re: ceterum censeo

Beitragvon medicus » Mi 29. Dez 2021, 10:31

Filii a patre hoc didicisse videntur.
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Medicus domesticus » Mi 29. Dez 2021, 11:02

marcus03 hat geschrieben:PS:
Es gibt keine Belege, dass venerari als Prädikat mit persönlichem Gerundiv konstruiert wird:
https://latin.packhum.org/concordance?q=venerand


Es gibt aber das hier:
venerandus, a, um, PAdi. (veneror), verehrungswürdig, hochzuverehrend...
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 11:39

Medicus domesticus hat geschrieben:Es gibt aber das hier:
venerandus, a, um, PAdi. (veneror), verehrungswürdig, hochzuverehrend...

Das ist ein Adjektiv.
Mir geht es um die prädikative Verwendung.von venerari.
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Re: ceterum censeo

Beitragvon cometes » Mi 29. Dez 2021, 11:54

Mars Latio venerandus erat, quia praesidet armis. (Ovid: Fasti 3.85)

Vom PAdi. nicht mehr zu unterscheiden.
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 12:39

cometes hat geschrieben:Vom PAdi. nicht mehr zu unterscheiden.

Hast du ein eindeutiges Beispiel für ein persönlich konstruiertes Gerundiv aus einem
Deponens als Prädikat?
Im MBS bin ich unter § 510 nicht fündig geworden.
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Re: ceterum censeo

Beitragvon cometes » Mi 29. Dez 2021, 13:38

Die Anmerkung MBS § 510, 4 verweist darauf, dass die unpersönliche Konstruktion des Gerundivums nur bei den Ablativ regierenden Deponentien zwingend ist; … quibus urbe capta eadem esset belli fortuna patienda. (Caesar Civ. 2,6,17)
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Tiberis » Mi 29. Dez 2021, 13:41

marcus03 hat geschrieben:Im MBS bin ich unter § 510 nicht fündig geworden.

im § 511 wärst du fündig geworden :D :

(511,4)

maiores nostros non venerandos a nobis ... putatis ? (leg.agr.2,95)
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 14:01

Gratias tibi ago multas. :D

Gnaz eindeutig ist das aber m.E. auch nicht: venerandos könnte aus prädikatives Adjektiv sein.
(Inkonzinnität ?)
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Odinus Thorus » Mi 29. Dez 2021, 14:20

medicus hat geschrieben:Filii a patre hoc didicisse videntur.

Es scheint wirklich nur so...
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Tiberis » Mi 29. Dez 2021, 15:26

marcus03 hat geschrieben:Inkonzinnität ?

ausgerechnet bei Cicero? :roll:
abgesehen davon: auch a nobis definiert venerandos eindeutig als Gerundiv! Der Dativ ließe allenfalls Zweifel zu.
Und wieso sollte überhaupt ein Gerundiv eines Deponens als Prädikatsnomen nicht möglich sein? Wo wird denn das behauptet??
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 15:43

Sorry, "a nobis" hatte ich irgendwie überlesen. :x

Tiberis hat geschrieben:Und wieso sollte überhaupt ein Gerundiv eines Deponens als Prädikatsnomen nicht möglich sein?

Weil es irgendwie eigenartig ist, dass hier plötzlich ein Deponens passivisch verwendet werden kann,
obwohl es sonst als Prädikat aktive Bedeutung hat, von wenigen Ausnahmen abgesehen (z.B.depopulari).
Gibt es dafür eine Erklärung?
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