ceterum censeo

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Re: ceterum censeo

Beitragvon ille ego qui » Mi 29. Dez 2021, 16:00

Du wirst leicht Belege für persönliches prädikatives (ebenso wie attributives) Gerundiv von transitiven Deponentien, Marce!

Marcus Tullius Cicero, Philippicae 11.16.2

Nunc, quoniam hostis est iudicatus Dolabella, bello est
persequendus. Neque enim quiescit; habet legionem,
habet fugitivos, habet sceleratam impiorum manum; est


Übrigens ist eine solche Gebrauchsweise ja fast schon eine Bedingung dafür, dass man "venerandus" in einem zweiten Schritt quasi als Adjektiv mit dem Sinn "verehrungswürdig" verwenden kann.

Man lernt: Das Gerundiv hat immer passive Diathese. Dies gilt für Deponentien ganz genauso (und übrigens nicht nur fürs persönliche prädikative Gerundiv). (Das Gerund hingegen nennen manche Leute dem gegenüber eher aktivisch, MBS jedoch beschreiben es als Diathesen-indifferent.)

____________________
PS:
Es gibt keine Belege, dass venerari als Prädikat mit persönlichem Gerundiv konstruiert wird:

Wie meinen? :-D
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Tiberis » Mi 29. Dez 2021, 16:01

marcus03 hat geschrieben:Weil es irgendwie eigenartig ist, dass hier plötzlich ein Deponens passivisch verwendet werden kann,

Haben nicht alle (!) Gerundiva passivische Bedeutung, unabhängig davon, ob sie von Deponentien gebildet werden oder nicht, und ebenso unabhängig davon, ob es sich beim Gerundiv um ein Prädikatsnomen , ein Attribut oder ein Gerundiv in prädikativer Stellung handelt?
Genauso könnte man sich darüber wundern, dass eine passive Form aktive Bedeutung hat, oder dass es beim Part. Praes. oder Futur der Gerundiva nur aktive Formen gibt.
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Re: ceterum censeo

Beitragvon ille ego qui » Mi 29. Dez 2021, 16:05

Aufgrund einer nachträglichen Änderung meines obigen Beitrags überschneiden wir uns nun ein bisschen, Tiberis ... ;-) :-)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Mi 29. Dez 2021, 17:28

Sunt dies, quibus omnibus arboribus silva ipsa non iam cognoscatur. ;-)
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Medicus domesticus » Mi 29. Dez 2021, 19:04

Unabhängig davon sind auch PAdi. aus dem Gerundivum abgeleitet. Das wollte ich dazu beitragen. Eine gute Zusammenfassung hat Ernst Risch erarbeitet, den wir hier schon desöfteren erwähnt haben.
search.php?keywords=Ernst+Risch
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Re: ceterum censeo

Beitragvon ille ego qui » Mi 29. Dez 2021, 22:50

Unabhängig davon sind auch PAdi. aus dem Gerundivum abgeleitet. Das wollte ich dazu beitragen.


Iam diximus. ;-) :)

PAdj. = Adj.?
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
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Re: ceterum censeo

Beitragvon Medicus domesticus » Fr 31. Dez 2021, 11:23

ille ego qui hat geschrieben:PAdj. = Adj.?


Partizipialadjektiv...
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Fr 31. Dez 2021, 12:07

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Re: ceterum censeo

Beitragvon ille ego qui » Fr 31. Dez 2021, 12:07

Ah klar, ich denke zu selten daran, dass Gerundive ja eigentlichen Partizipien (Partizip Präsens/Futur Aktiv) sind bzw. traditionell als solche beschrieben werden … :)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
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Re: ceterum censeo

Beitragvon marcus03 » Fr 31. Dez 2021, 12:33

Das Gerundiv läuft unter Partizip Futur Passiv, in meiner uralten Schulgrammatik
wurde es in einer Fußnote als Partizip Präsens Passiv bezeichnet. (Landgraf-Leitschuh).
Es sei eine Art Passiv-Pendant zum PPA.

https://www.amazon.de/Lateinisches-Unte ... B00813TOXW

https://de.wikibooks.org/wiki/Latein/_G ... Gerundivum
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