Geburtstag des Erlösers

[Odinus Thorus]

Kann man "dies natalis salvatoris" sagen? Sieht zwar Latein aus, aber dieser doppelte Genitiv sieht mir zu deutsch aus.....

Frohes und gesegnetes Fest Euch allen!

[Zythophilus]

Natürlich geht das. Wo ist der behauptete doppelte Genitiv? Das Adjektiv natalis ist hier mit dies im Nominativ übereingestimmt.

[Odinus Thorus]

Wo ist der behauptete doppelte Genitiv?

Danke Bierfreund, mein Blick war nicht scharf genug.... Frohes und gesegnetes Fest Dir!

[marcus03]

Erlöser ist eine Leerformel, wenn man nicht dazú sagt, WOVON?

salvator < salvare = heil machen, gesund machen

Jesus hat (psychosomatisch) geheilt = den Menschen aus Hoffnungslosigkeit, Lieblosigkeit etc. befreit und
die Liebe als das Universalheilmittel eingeführt, Liebe als bedingungsloses Annehmen des anderen um seiner selbst willen, ihm helfen und liebesfähig zu machen und damit fähig, (Lebens-) Sinn spürbar zu erfahren.

Alle Wunder sind psychosomatische (Wolfgang Beinert). Alle "übernatürlichen" Wunder sind Metaphern
ohne historischen Hintergrund, Theologoumena um des Heilswillen des Vater-Mutter-Gottes auszudrücken und Verweise auf die Vollendung der Schöpfung in Gott, in der es kein Leid mehr geben wird, wenn Gott, Mensch und Schöpfung versöhnt, jede Form von Hass und Lieblosigkeit überwunden und die volle Liebesfähigkeit =Christogenese des Menschen erreicht ist in jener Freiheit, "zu der uns Christus befreit" und somit erlöst hat.

Rahner:
Das unumfassbare Woraufhin der menschlichen Transzendenz, die exis-
tenziell und ursprünglich – nicht nur theoretisch oder bloß begrifflich –
vollzogen wird, heißt Gott und teilt sich selbst existenziell und geschicht-
lich dem Menschen als dessen eigene Vollendung in vergebender Liebe
mit.

Um nichts anders geht es an Weihnachten: Gott wird Mensch um den Menschen liebesfähig zu machen (Sölle)

Die Erlösung geschah auch nicht durch den angeblichen, grausamen Sühnetod, der nur die Konsequenz
war für einen, der ein religiöses System fundamental infrage gestellt, ein neues Gottesbild vorgestellt und
einen gottwidrigen Opferkult bekämpft hat. Sein Gott will keine Brandopfer, hohle Rituale, abstruse
religiöse Praktiken und einen unmenschlichen Legalismus, der den Menschen erstickt und jede Lebensfreude nimmt durch Neurotisierung und Detail-Fetischismus zur Absicherung gegen eine Angst machende Big-brother-Gottheit, der man eh nie gerecht werden kann.
Und v.a. bekämpfte er die Religion als raffiniertes Geschäftsmodell egostischer, sich in den Mittelpunkt drängender, z.T. hochneurotischer Seelenverwalter und Heilsversprecher gegen satte Gagen, Privilegien und Pfründe.

Jüngster Skandal:
https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 94426.html

"Ihr könnt nicht Gott = der Liebe dienen und dem Mammon."

"Man kann nicht zwei Herren dienen."

"Was nützt es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt,
aber Schaden an seiner Seele = seiner Liebesfäfigkeit nimmt."

"Die Liebe ist die Vollendung des Gesetzes."

"Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen,
das tut ihr ihnen auch! Denn darin besteht das Gesetz und die Propheten."

Ich wünsche allen ein frohes, friedliches, liebesvolles, vom Kommerz unbeschadetes Weihnachtsfest.

[Sapientius]

Statt salvator geht auch redemptor, von red - imere, loskaufen.

Erlöser ist eine Leerformel, wenn man nicht dazú sagt, WOVON?

Das versteht sich von selbst, Erlöser von der Beschuldigung, die der Weltrichter beim bevorstehenden Endgericht gegen einen vorbringt.

[mystica]

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[marcus03]

Erlöser von der Beschuldigung, die der Weltrichter beim bevorstehenden Endgericht gegen einen vorbringt.

Wo hast du das her? Wo steht das? Welche Beschuldigung? Woher kommt der Gerichtsgedanke?
Es ist wieder ein Psychologismus, der die menschl. Gerechtigkeitssehnsucht befriedigen will.
Nur deswegen postuliert auch Kant Gott als moralisches Postulat. Sonst spricht er vom Afterdienst in
Sachen Kultreligion.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Relig ... n_Vernunft

Mein Verständnis ist ein ganz anderes.
Befreiung von den Zwängen des Gesetzen, dem jüd. Legalismus, u.a.
Ganz so einfach scheint das nicht zu sein.

Es gibt viele Konzepte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Soteriologie

[Zythophilus]

Wenn ein Mensch das Bedürfnis nach Erlösung verspürt, dann versteht er, dass mit seiner aktuellen Situation etwas nicht stimmt. Dieses Gefühl auf eine künftige Gerichtsszene zu projizieren, schafft vermutlich kaum einer.

[marcus03]

Wenn ein Mensch das Bedürfnis nach Erlösung verspürt, dann versteht er, dass mit seiner aktuellen Situation etwas nicht stimmt

Heute ist das v.a. die Erlösung vom Realitätsdruck.

In Deutschland gab es 2023 132 Mio. Krankschreibe-Tage wegen psychischer Probleme.

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... n-100.html
https://www.dak.de/dak/unternehmen/repo ... 2023_32618

Immer schneller, immer mehr in immer weniger Zeit und Konsum auf "Teufel komm raus!".
Wielange geht das noch gut?

Der Weltrichter ist der παντοκράτωρ! χριστὸς παντοκράτωρ!

Wer hat den wann zu welchem Zweck erfunden? Geht Mt. 25 auf den historischen Jesus zurück?
Wohl kaum. Zu der ipsissima vox gehört es m.W. nicht.
Es ist ein psychologisches Druckmittel, das Angst erzeugt und den Menschen überfordert wie der
jüdische Legalismus aus über 600 Gesetzen.

[Sapientius]

... jüdische Legalismus aus über 600 Gesetzen.

Marce, die Juden haben Freude an der Thora ("simchat thora"), das ist sogar ein Fest; und Thora heißt nicht Gesetz, sondern (Weg)weisung, wie man es in der Wüste zwischen den Sanddünen braucht.

[marcus03]

die Juden haben Freude an der Thora ("simchat thora"),

Am Grundgedanken sicher, aber nicht an jeder Einzelheit, die den Menschen erdrücken und überfordern kann.
Warum gibt es verschiedene Schulen mit unterschiedlicher Auslegung?
Warum hat Jesus sich mit den Schriftgelehrten angelegt? Warum Teile infrage gestellt oder bewusst
ignoriert?
Das Gesetz lässt sich bekanntlich im Doppelgebot zusammenfassen.
Denk auch an Augustinus: AMA ET FAC QUOD VIS!

[mystica]

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[marcus03]

Die Erfüllung des Liebesgebots Jesu erscheint mir weitaus anspruchsvoller als die Einhaltung der Gebote der Thora

Wer das Gebot erfüllt, erfüllt das Gesetz. Wer perfekt liebt, was niemand kann, braucht keinen Gesetz.
AMA ET FAC QUOD VIS!
Eine absolute Utopie und absolute Wahrheit zugleich.
Die menschl. Tragödie hat etwas mit dieser Utopie zu tun. Auch das peccatum originale beruht darauf:
non peccare non possumus, auch beim allerbesten Willen nicht. (strukturelle Erbsünde und nicht der
Quatsch von der Sünde Adams, die er vererbt habe.
Einer Falschübersetzung des großen Augustinus ist es geschuldet (er übersetzt Röm 5,12
epg ho mit in quo, weil er Griechisch nicht konnte und hat eine fatale Lawine losgetreten,
die mMn immer noch latent nachwirkt und nicht überwunden scheint. Der Adam, den es so nie gab, war schuld!)

https://de.wikipedia.org/wiki/Erbs%C3%B ... hristentum

Wer werden in ein Unheilssituation hineingeboren, die ihre Ursache in der Evolution hat, die
nichts Vollkommenes hervorgebracht hat bzw. hervorbringen konnte.

[Zythophilus]

Ich denke, dass zu diesem Thema ohnedies mehr als genug gesagt worden ist: Wir wissen, wie wir den Begriff "Geburtstag des Erlösers" adäquat auf Latein wiedergeben. Was ein Erlöser ist bzw. tun soll, hat mit der Übersetzung nichts zu tun.