unregelmäßige verben

[ralf]

hallo

beim lernen unregelmäßiger verben ist mir folgendes aufgefallen: manche verben haben in meiner grammatik (lateinische grammatik von bayer-lindauer) kein ppp. jedoch im langenscheidt schulwörterbuch sind diese mit ppp versehen.

z.b. arguere, arguo, argui, <accusatum> - beschuldigen (Seite 100 in der o.g. Grammatik)
im Wörterbuch: arguere, arguo, argui, argutum/arguiturus

könntet ihr mir bitte sagen, wieso manchmal in der grammatik ppp-formen fehlen

grüße
ralf

[Euripides]

Weil es von einigen Verben keine PPP gibt und meist entweder die PFA-Form angegeben wird (hier: arguiturus, vgl. z.B. Georges) oder eben, wie es hier der Fall ist, die fehlende Form durch ein PPP von einem anderen Wort (mit derselben Bedeutung) ersetzt wird ( accusatum< accusare-> anklagen, beschuldigen).

[ralf]

@ danke Euripides

beim verb "incolere" steht im wörterbuch (incolere, incolo, incolui,incultum) in der grammatik aber (incolere, incolo, incolui, - )
gibt es nun ein ppp oder nicht?

[nighean_neonach]

Ein PPP kann ja nur gebildet werden, wenn das Verb transitiv verstanden wird. "incolere" z.B. kann wohnen oder bewohnen heißen, letzteres ist transitiv und kann dann eben auch ein Passiv bilden.

[ralf]

@ danke nighean_neonach

das hab ich bisher nicht gewußt.
also wenn ein verb transitiv ist kann es ein ppp bilden
intransitive verben bilden kein ppp. richtig?

[Tiberis]

also wenn ein verb transitiv ist kann es ein ppp bilden
intransitive verben bilden kein ppp. richtig?

so kann man das nicht sagen. erstens kann oft ein und dasselbe verb sowohl transitiv als auch intransitiv gebraucht werden, und selbst bei reinen intransitiva ist ein PPP keineswegs selten, kommt aber dann nur in der neutrumform vor, da es bei intransitiven verben ja kein persönliches passiv gibt.
z.b. ventum est > man kam
andererseits gibt es einige transitive verben ohne PPP.

[ralf]

danke euch allen für eure antworten!

also wie ich sehe, gibt es dafür keine regel

grüße
ralf

[Laptop]

Ein PPP kann ja nur gebildet werden, wenn das Verb transitiv verstanden wird. "incolere" z.B. kann wohnen oder bewohnen heißen, letzteres ist transitiv und kann dann eben auch ein Passiv bilden.

Sofern ich mich nicht irre, bilden Deponentien die Vergangenheitsform mit PPP, und unter denen gibt es auch intransitive wie versari, versor, versatus esse. Freilich ist es nur ein formales PPP, kein semantisches, so wie du es wohl im Sinn hattest

[nighean_neonach]

Ja, an die Deponentien habe ich in dem Moment nicht gedacht.