Catulls Liebesbeziehung zu Lesbia

[romane]

Lesbia? Keine Ahnung

[Zythophilus]

Gib Lesbia in eine Suchmaschine wie "google" ein, und der erste Treffer wird dir schon genug Hinweise liefern ...

[chefren]

Gib Lesbia in eine Suchmaschine wie "google" ein, und der erste Treffer wird dir schon genug Hinweise liefern ...

alternativ eine qualifiziertere Aussage die es auf den Punkt bringt, was du nun gern von uns wissen wuerdest!

[al-iksir]

was hat romanes Antwort zu bedeuten? Dass es Lesbia im eigentlichen, körperlichen Sinne gar nicht gab?

[romane]

Kann mir einer sagen wie die aussieht? Brauche das für eine Arbeit

Beziehung oder Lesbia
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wie Lesbia aussah, weiß ich nicht

[Zythophilus]

"Kuhäugig" - so nennt sie zumindest Cicero (Att. 2,1,5; 2,9,1 u.a.), wenn man Lesbia mit Clodia identifizieren darf.

[Iulus]

Ihr Aussehen ist doch völlig irrelevant!

[romane]

si Catullus esses, tacuisses

[consus]

Lesbia muss schon eine femma fatale gewesen sein, sonst hätte auch Martial ihren Namen nicht in einigen Epigrammen benutzt, z. B. 6, 23; 6, 34.

[barbara]

@al-iksir:
nein, lesbia gab es nicht wirklich. catull hatte eine unglückliche beziehung zu einer frau namens clodia, auf der er in seinen gedichten höchst wahrscheinlich anspielt (wie genau das nachgewiesen ist, musst du die spezialisten fragen).
den namen lesbia hat er vermutlich gewählt, weil er erstens mit clodia metrisch ident ist und weil er zweitens auf die insel lesbos anspielt, die als die "geburtsstätte" der lyrik bezeichnet wird und auf der eine gewisse sappho gelebt hat, die für catull, einen poeta novus, doch ein großes vorbild dargestellt haben wird...
soviel in aller kürze, mehr dazu findet man im internet...(wo man zugegebenermaßen auch gleich nachsehen könnte, aber man hilft ja gerne...)

optime vale!

ps: @romane:

LaLiLu hat folgendes geschrieben::
Kann mir einer sagen wie die aussieht? Brauche das für eine Arbeit

Beziehung oder Lesbia

Wenn im Titel steht "Catulls Liebesbeziehung zu Lesbia", dann wird wohl die Liebesbeziehung gemeint sein. Ansonsten würde dortstehen "Catulls Lesbia" oder "Lesbia". Für gewöhnlich fragt man in solchen Fällen nach dem Subjekt.

[al-iksir]

hallo barbara,

danke für die antwort zu catull - hatten den als schullektüre, insofern waren oben erwähnte details durchaus bekannt; nur unklar war mir, was romane an der fragestellung kritisiert, z.b. eben ob man catulls liebesbeziehung zu lesbia gar nicht darlegen könnte, weil es lesbia als person ja nicht gibt und sie daher keine liebesbeziehung eingehen kann.

dass romane hingegen was ganz anderes gemeint hat: auf das wäre ich nie draufgekommen, da auch für mich aus dem titel eigentlich hervorgeht, was gefragt wurde.

[Zythophilus]

Die Meinung wird übrigens vertreten, dass - egal ob Lesbia nun ein Pseudonym ist oder nicht - die ganze Liebesgeschichte bloß Fiktion ist.

[barbara]

@ al-iksir: keine ursache

@ zythophilus:
wirklich?? die liebesbeziehung zu clodia? interessant...und wie kommt man darauf?

edit: meinst du mit "die meinung wird übrigens vertreten" die herrschende meinung, oder dass "die meinung (von manchen) vertreten wird"....nur um missverständnisse auszuschließen...

[Zythophilus]

Mir fehlt im Moment die Sekundärliteratur, um genau angeben zu können, wer welche These vertritt, aber im großen und ganzen lässt sich sagen:
Die gängige These ist: Lesbia ist jene Clodia, die Frau des Q. Caecilius Metellus Celer, die auch Cicero erwähnt.
Es könnte sich auch um eine ihrer Schwestern handeln - römische Frauen führen ja nur das nomen gentile und Schwestern werden dann nummeriert.
Möglich wäre auch, dass Lesbia eine gänzlich unbekannte Frau ist.
Ein Ansatz, der mir freilich nicht zusagt, ist, dass die Lesbia aus Catulls Gedichten eine reine Kunstfigur ist, d.h. dass eine Beziehung zu ihr als einer einzelnen Person nie gegeben habe.
Man darf, auch wenn man Lesbia als reale Person, eben diese Clodia, sieht und auch an die Echtheit der Geschichte glaubt, nicht annehmen, dass die Gedichte, die die einzelnen Phasen der Beziehung schildern, jeweils genau zu diesem Zeitpunkt entstanden sind. Es ist nicht leicht, so spontan zu wirken. Vieles ist Erinnerung, freilich sehr packend geschildert; das macht eben den Neoteriker aus.

VALE

Erg.: Die "Kunstfigur" z.B. bei Suzanne Dixon, Reading Roman Women (London: Duckworth, 2001), 133-156