cum exercitu

[bimba33]

Ich hätte noch eine Frage: im Satz "magno cum exercito Asiam provinciam invadere" ist cum exercito ein abl. militaris? Ein abl. instrumenti sollte ja ohne Präposition stehen. Denke ich es richtig?

[Teutonius]

Wie kommst du auf einen Abl. "militaris", höre ich zum ersten Mal... Sachen gibts!?

[Richard84]

Kenne ich auch nicht.

Es ist, meine ich, ein Abl. comitativus.

[Zythophilus]

Der steht fast immer mit der Präposition cum. Einen Ablativ, der ohnedies mit einer Präposition verbunden ist, noch extra zu benennen, ist m.E. zweitrangig. Es reicht sich zu merken, dass eine bestimmte Präposition den Ablativ benötigt.

[Medicus domesticus]

Da musste ich auch erst nochmal nachschauen.... ....und bin im neuen Menge (2007) im § 369 fündig geworden:
Der Ablativus militaris als Unterart des Ablativus sociativus. Ohne Präposition auch zu finden, aber häufiger mit cum.

[bimba33]

Liebe Teilnehmer,

ja, ich habe es auch bei Menge gefunden. Und klar, Hauptsache, man weiss, dass cum mit Ablativ steht, und man kann es übersetzen, aber Latinisten legen doch einen großen Wert auf Kasuslehre, hatte ich den Eindruck, ist eine Traditionssache, denke ich. Manchmal hilft es, manchmal ist es eine unnötige Luxusfrage, klar. Aber wenn man schon das Spiel mitspielt und alles schön bennenen möchte, dann muss man es ernst nehmen, finde ich, und die Sachen dann bei deren "richtigen" Namen benennen, oder?

Die Antwort wäre also, es ist eher ein abl. militaris, weil abl. instrumenti sonst ohne Präposition steht?

Danke!

[consus]

... Menge (2007) im § 369 fündig geworden: Der Ablativus militaris als Unterart des Ablativus sociativus. ...

Meines Erachtens sollte man auch im Hinblick auf die Prägung grammatischer termini Ockhams Rasiermesser verwenden.

[Domingo]

Ich stimme consus voll und ganz zu. Was gibt es als Naechstes? Wenn da cum puero steht, ist das denn nun ein *Ablativus puerilis*?

Eine echte Frage der Kasuslehre ist gegeben, wenn man fragt, wann denn exercitu ohne cum stehen kann. Ich habe gelernt, dass hier die allgemeinen Regeln gelten: Exercitu in instrumentaler Bedeutung hat keine Praeposition, wie im Satz Caesar exercitu oppidum obsedit "er belagerte die Stadt mittels des Heeres" (wie denn sonst), aber Cum exercitu iter fecit, weil auch Caesar nur mit den eigenen Beinen marschieren kann, das Herr daher kein Mittel dazu ist, sondern es "marschiert mit" (= sociativus).

[Medicus domesticus]

Ich finde diese Aufsplitterung übrigens auch übertrieben. Sie bringt einen gar nicht weiter. Mir fällt das aber auch in anderen Fällen auf, dass einiges in Paragraphen gepackt wird ohne zusätzlichen Gewinn. Da bin ich auch Consus´Meinung.