Attribut vs. Prädicativum

[Penthesilea]

Cari sodales

Folgende Stellen in Vergils Aeneis, Buch 1,225 ff. interessieren mich wegen zweier Satzgliedteile, die meines Erachtens Attribut oder Prädikativum sind. Seht Ihr das auch so? Und was bedeutet das für die Übersetzung? Danke im Voraus.

Das sind die Stellen:

1) v224-v225: "discipiens (...) latos populos". latos ist Attribut; er blickte rings umher auf die weit ausgedehnten Völker. Richtig?

2) v228-229: "tristior (...) adloquitur Venus". tristior ist ein Praedikativum (oder: prädikatives Zustantsattribut?) und deshalb prädikativ bzw. adverbial wiederzugeben: Ungewöhnlich traurig sagte Venus. (Wörtlich: Als ungewöhnlich Traurige sagte Venus, aber das können wir ja so nicht stehen lassen). Stimmt das alles oder bringe ich hier grammatikalische Konzepte durcheinander?

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe!

[marcus03]

latus: sich weit und breit erstreckend,
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/latu ... D?hl=latus

[Prudentius]

Hallo Penthesilea,

ganz richtig hast du es verstanden.

Bei 1) werden die Völker näher bestimmt, oder wenn man will, zu "populi" wird ein Unterordner "lati populi" aufgemacht, oder, wenn man ebenfalls will, zu "populi" wird ein Unterbegriff "lati populi" gebildet, und das nennt man Attribut.

Bei 2) ist es umgekehrt, da wird Venus in einen Oberordner oder Oberbegriff eingeordnet, "traurigere Leute", da wird sie in eine größere Gruppte gestellt, zu den Leuten, die auch trauriger sind; so ist es immer bei Prädikat und Prädikativum, "Homo est animal rationale", der Mensch wird in die höhere Gattung Lebewesen eingeordnet.

Man könnte etwas freier auch übersetzen: "Venus war ungewöhnlich traurig, als sie...", dann hat man das Unter- zum Oberprädikat gemacht.

Noch ein Vergleich: wenn du dir den "Baum" auf der Festplatte zur Organisierung der Dateien vorstellst: jede Datei hat ihre Abzweigungsstelle; wenn du nach unten gehst, hast du ein Attribut; wenn du nach oben gehst, ein Prädikat(ivum).

lgr. P.

[Penthesilea]

Ganz herzlichen Dank für die tollen Antworten! Das hilft mir einmal mehr enorm weiter. Gratias vobis ago.

[romane]

Noch ein Vergleich: wenn du dir den "Baum" auf der Festplatte zur Organisierung der Dateien vorstellst: jede Datei hat ihre Abzweigungsstelle; wenn du nach unten gehst, hast du ein Attribut; wenn du nach oben gehst, ein Prädikat(ivum).

lgr. P.

Interessanter Vergleich

Ordner = Latein Texte
Unterordner = Cicero (= Prädikativum ?)
Unterordener = de re publica (= Attribut ?)

ist das so zu verstehen?

[Prudentius]

In der 2. Zeile

"Unterordner = Cicero (= Prädikativum ?)"
es muss heißen: Unterordner = Cicero (=Attribut),

und in der 3. ist vom Unterordner des Unterordners die Rede, das staffelt sich eben, aber ich glaube, das bewältigen wir.

Und in der umgekehrten Richtung geht es genauso:

Ordner: De re p.
Oberordner: Cicero, Prädikat;
dazu der Oberordner: Lateintexte, Prädikat.

Sprachlich drückt man die Prädikate so aus: "De re p. ist von Cicero"; "die Cicerotexte sind Lateintexte"

Und die Attributreihe:
von "Texte" zu "Cicerotexte", und von "Cicero" zu "Ciceros De re p.".

Ich würde die ganze Sache zum Nachdenken empfehlen, gerade für die Schule; man kann die öde Stimmung der Grammatikstunde vermeiden, wenn man ein Fenster zur Moderne aufmacht .

[Penthesilea]

Vielen Dank für die tollen Hinweise und die Hilfe!

[ille ego qui]

Es ist mit einem großen Übergangsbereich zu rechnen (longinquos vidit homines = er sah weit entfernte Menschen vs. er sah weit in der Ferne Menschen / per nocturnas ambulabat aedes = er ging durch das nächtliche Gebäude vs. er ging nachts durch das Gebäude).

[Zythophilus]

Ich würde normalerweise den Satz "Die Buben singen fröhlich." ohne langes Nachdenken mit Pueri laeti cantant. wiedergeben. Immerhin sind sie ja auch fröhlich, während sie singen.
In diesem Sinne sollte man also auch "Er erinnert sich dankbar an die Vergangenheit." sehen. Cicero schreibt aber praeterita grate meminit (fin. I 62).