Nomen im Wörterbuch finden

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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Amibobo » So 21. Jun 2015, 22:40

In der Liste http://www.nachhilfelehrer-latein.de/konsonantischedeklination.html sind gleich zu Beginn auffallend häufig weibliche Substantive (z.B. Darstellerin, Schauspielerin / Unterstützerin, Helferin), aber nicht die männlichen Formen. Gibts dafür einen Grund?
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon ThomasVulpius » Mo 22. Jun 2015, 08:30

Amibobo hat geschrieben:In der Liste http://www.nachhilfelehrer-latein.de/konsonantischedeklination.html sind gleich zu Beginn auffallend häufig weibliche Substantive (z.B. Darstellerin, Schauspielerin / Unterstützerin, Helferin), aber nicht die männlichen Formen. Gibts dafür einen Grund?


Ja, natürlich! Bei gubernator, gubernatoris geht aus den obliquen Kasus der Stamm (gubernator) hervor, weil der Nominativ endungslos ist. Beim Femininum ist der Stamm gubernatric-. Nominativendung ist s. Guttural + s ergibt die Ligatur x. Also sieht man dem Nonimativ gubernatrix den Stamm nicht an und der Schüler/Student findet von gubernatricem den Nominativ im Lexikon nicht.
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Laptop » Mo 22. Jun 2015, 08:37

Und wozu soll man zur Formenbestimmungen (hier: Rückschluß auf die Grundform) Listen wälzen, wenn es schon seit dem letzten Jahrhundert die Option gibt über ein Suchfeld eine Form zu bestimmen, wie bei Whitaker's Words?
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon ThomasVulpius » Mo 22. Jun 2015, 09:03

Laptop hat geschrieben:Und wozu soll man zur Formenbestimmungen (hier: Rückschluß auf die Grundform) Listen wälzen, wenn es schon seit dem letzten Jahrhundert die Option gibt über ein Suchfeld eine Form zu bestimmen, wie bei Whitaker's Words?


Grund dafür könnte sein, dass man die entsprechende Webseite noch nicht kannte! :lol:

http://archives.nd.edu/words.html
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Laptop » Mo 22. Jun 2015, 09:18

Könnte sein. Immerhin hat sich jemand Mühe gegeben, das alles einzutippen. :)
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon marcus03 » Mo 22. Jun 2015, 09:35

@Vulpium:

Miror, quod illos islamistas barbatos hoc in subforo non commemoras ? :o Te tibi plus constare necesse esse mihi videtur, o magne pugnator pro occidente Christiano "omnes vires contendens" ! Festina ! Ille asteriodes prius terram nostram tangat quam illo tempore a te annuntiato.
Fieri quidem potest, ut asteroides de cogitationibus certior factus islamistis parsiturus sit et nihil nisi minimam particulam sui demissisurus sit ad regionem Vulpianam delendam.
Esse enim dicuntur, qui asteroidem islamistis favere dicant. :lol:
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Amibobo » Mo 22. Jun 2015, 19:46

Hat jemand die aktuelle Emailadresse von Whitaker?
Bei der auf der Webseite http://ablemedia.com/ctcweb/showcase/whitakerwords.html#download hinterlegten bekam ich folgende Fehlermeldung nach dem Versand einer Email: "Recipient whitaker@erols.com does not exist here."
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Medicus domesticus » Mo 22. Jun 2015, 20:13

Wurde doch schon von Vulpius oben angegeben. Man kann doch auch navigium.de nehmen..machen eigentlich fast alle Schüler, einschließlich meine Kinder ;-)
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Re: Bedeutung der Grammatik

Beitragvon Prudentius » Mo 22. Jun 2015, 20:40

Und daß es ziemlich bedeutungslos ist die Grammatik zu kennen


Lieber Laptop,

bei euch herrscht die Meinung vor, dass die Grammatik im Zustand der Vollendung vorliegt, dass man auf sie mit den bekannten Buchstaben- und Ziffernkombinationen zugreifen kann; daher ist sie denn auch langweilig und uninteressant; dabei bleibt euch verborgen, dass sie ein Sanierungsfall ist, dass vieles unhaltbar, überholt, erneuerungsbedürftig ist; oder positver ausgedrückt: dass Grammatik eine Herausforderung ist, sich Gedanken zu machen, neu zu formulieren, neue Begriffe einzubeziehen.

Aber von all dem abgesehen: bedeutungslos ist sie auch dann nicht: sie ist ja doch das Medium, das uns erlaubt, mit unseren Mitmenschen in Kommunikation zu treten, das unsere Aufmerksamkeit in gewisser Weise lenkt.

Zu der Reformbedürftigkeit der Grammatik: sie basiert auf dem spätscholastischen Kategoriensystem, das letztlich auf Aristoteles zurückgeht; dieses System ist heute durch andere Systeme ersetzt worden; man kann es irgendwie mit dem Postkutschenverkehr von einst vergleichen.

Lieber Laptop, ich sag jetzt nur, was mir so durch den Kopf schwirrt, wenn ich dein schönes Zitat lese :-D .

lgr. P. :)
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Zythophilus » Mo 22. Jun 2015, 21:43

Ist Grammatik der Organismus einer Sprache oder ist die die Beschreibung dieses Organismus?
Das, was als "Grammatiken" publiziert wird, wird von mal zu mal komplizierter und umständlicher. Am "Organismus" der lateinischen Sprache ändert sich freilich nichts mehr. Die neuen Begriffe, für die man zunächst ein eigenes Lexikon braucht, da sie zu einer Sprache, die komplizierter als die lateinische ist, gehören, machen das Verständnis der Sprache schwerer, nicht leichter.
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Prudentius » Mi 24. Jun 2015, 16:06

Ist Grammatik der Organismus einer Sprache oder ist sie die Beschreibung dieses Organismus?


Ich würde sagen, weder noch; sie ist mehr als eine Beschreibung, sie muss ein deduktives Begriffssystem darstellen, und sie ist weniger als der Organismus der Sprache, aber doch das Gerüst dieses Organismus (Gerüst metaphorisch gemeint).

Nimm mal den Satz "Der Wind dreht sich"! Die Grammatik zwingt uns zu so einer kuriosen Beschreibung eines Naturvorgangs, weil sie uns als einzige Aussagemöglichkeit das S-P-Schema bietet, wir müssen also den Wind als Person mit Handlungsentschluss und reflexiver Aktion ausdrücken; so zwingt uns die Grammatik in die von ihr vorgezeichneten Bahnen: wir als Grammatiker sollten uns dessen bewusst sein.

Das Anliegen einer einfachen, leicht durchschaubaren Sprache ist berechtigt. Ich sag ja auch nicht, dass man im Anfangsunterricht irgendwas ändern sollte; man kann ruhig das Pronomen als "Für-Wort" einführen; aber wenn die Schüler dann schon in die Höhere Mathematik eingeweiht sind, sollte man es "Variable" nennen, oder "Input", oder "Eingabefeld".

Über den Rang der L-Grammatik: Bedenke, sie hat die Rolle einer Fundamentalgrammatik, möchte ich sagen: alle anderen Grammatiken, bis zum Chinesischen, richten sich an ihr aus. Wir müssen also den Blick weit hinaus aus der Schulstube richten! Wir müssen in dem Konzert der Weltgrammatik mispielen können, uns hörbar machen und die anderen wahrnehmen und verstehen.

Wenn du sagst, du musst Lexika wälzen, um die Begriffe zu verstehen: nimm es positiv, sieh es als Gewinn an, wenn du neue Gesichtspunkte kennenlernst, neue Horizonte, Neuland betrittst! Forsche weiter, greife zu Büchern wie "Einführung in ..." :)

lgr. P :)
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon ThomasVulpius » Fr 17. Jul 2015, 18:38

Laptop hat geschrieben:Könnte sein. Immerhin hat sich jemand Mühe gegeben, das alles einzutippen. :)


Ja! Man nennt mich auch "Tastaturmaniac"!
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon Prudentius » Sa 18. Jul 2015, 10:58

Von pacis kann man auf pax schließen, soviel Findigkeit muss der Lateiner aufbringen.
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon ThomasVulpius » Sa 18. Jul 2015, 12:54

Prudentius hat geschrieben:Von pacis kann man auf pax schließen, soviel Findigkeit muss der Lateiner aufbringen.


Weder die Studenten noch die Schüler finden das und verirren sich hilflos im Stohwasser. Außerdem können deutsche Gymnasiasten heutzutage das Alphabet nicht mehr.
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Re: Nomen im Wörterbuch finden

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Sa 18. Jul 2015, 13:42

ThomasVulpius hat geschrieben:
Prudentius hat geschrieben:Von pacis kann man auf pax schließen, soviel Findigkeit muss der Lateiner aufbringen.


Weder die Studenten noch die Schüler finden das und verirren sich hilflos im Stohwasser. Außerdem können deutsche Gymnasiasten heutzutage das Alphabet nicht mehr.


Leider richtig, aber manche Leute scheitern auch an der Schreibung des Stowassers...
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