Nomen im Wörterbuch finden

[Amibobo]

Guten Abend Forum,

zu meiner Freunde habe ich festgestellt, dass es ein aktives Forum für Latein gibt und gleich eine handvoll Fragen.

Im Wörterbuch findet man Nomen aller Deklinationen unter dem jeweiligen Nominativ Singular, Adjektive unter dem Nominativ Singular Maskulinum. Leider ist gerade für die 3.Deklination der Nominativ Singular sehr unregelmäßig. Als Lösung für dieses Problem muss man den Genitiv dazulernen.

Meine Frage ist nun, ob es für die Nomen, zumindest für die der 3.Deklination, eine Liste dieser "Stammformen" (Nominativ Singular, Genitiv Singular) gibt?

Für die unregelmäßige Konjugation finde ich wenigstens mehrere Listen, aber zur Deklination bis jetzt noch nichts.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße


PS: Falls es so Listen gibt, gibt es diese auch für alle Nomen der anderen Deklinationen?

[Laptop]

Puh, du meinst in digitaler Form, als TXT-Datei? Der Quellcode von Whitaker's Words ist AFAIK komplett öffentlich zugänglich.

[Amibobo]

Guten Morgen,

digital ist natürlich einfacher, erspart das eintippen bzw. man kann cut & paste machen für die Lernkarten.

Danke für den Tip, wenn die Liste fast vollständig ist, wird das fürs Latinum schon reichen. Muss ich mir heute Abend mal anschauen.

Gruß

[Prudentius]

Der schöne Plural von Nomen ist Nomina, den weniger schönen "die Nomen" findet man aber vielfach.

Meine Frage ist nun, ob es für die Nomen, zumindest für die der 3.Deklination, eine Liste dieser "Stammformen" (Nominativ Singular, Genitiv Singular) gibt?

Am besten legst du dir eine solche Liste selber an.

Es ist aber ungünstig, diese Wörter alphabetisch zu ordnen; die konsonantischen Nomina bilden ja ganz bestimmte Klassen, die jeweils gemeinsame Merkmale haben: s-Stämme, Dentalstämme (-d-, -t-), Gutturalstämme (c, g) usw.; es ist zweckmäßig, wenn du dir für jede Gruppe einen eigenen Ordner/Zettelkasten anlegst.

[Laptop]

Schreib bitte mal ein Beispiel, wie du dir diese List vorstellt. Und es wäre schön, wenn du auch schreibst was der Sinn der Liste ist. Vielleicht kann ich dir dann weiterhelfen.


Die dritte Deklinationsklasse besteht ja aus den Sub-Deklinationen (in historisch-chronologischer Reihenfolge)
1) i-Deklination
2) gemischter Deklination: das sind Übergangsformen zw. 1) und 3)
3) Konsonantischer Deklination

Fang doch mal mit 1) an und poste hier. Das ist die kleinste Sub-Deklinationen, und davon eine vollständige Liste zu machen ist schon ein ganzes Stück Arbeit. Danach sehen wir weiter

[Amibobo]

Guten Abend,

meine in den Kinderschuhen befindliche Liste ist wie folgt aufgebaut (nach aktuellem Wissensstand sieht):

Für Substantive:
- Nomitativ Singular Maskulinum
- Endung des Genitiv Singular
- Geschlecht
- Deklinationsklasse
- Bedeutung in Deutsch

Für Adjektive:
- Nominativ Singular Maskulinum, Femininum, Neutrum
- Endung des Genitiv Singular
- Geschlecht
- Deklinationsklasse
- Ein- / Zwei- / Dreiendig
- Bedeutung in Deutsch

Es dauert leider lange, diese Liste sich zu erstellen, und oft rätsle ich, was richtig ist (und befrage wieder das Internet).
Deshalb war meine Frage nach einer Liste, die schon jemand mit viel mehr Ahnung von Latein als ich erstellt hat - zumindest vermute ich, dass schon andere sich so eine Liste erstellt haben.

Viele Grüße

[ThomasVulpius]

Meine Frage ist nun, ob es für die Nomen, zumindest für die der 3.Deklination, eine Liste dieser "Stammformen" (Nominativ Singular, Genitiv Singular) gibt?

Für die unregelmäßige Konjugation finde ich wenigstens mehrere Listen, aber zur Deklination bis jetzt noch nichts.

Das kriegen wir hin!

http://www.nachhilfelehrer-latein.de/konsonantischedeklination.html

[Laptop]

Ja, aber bitte in dem Wissen, daß die Konsonantische Dekl. nur einen Teil der 3. Deklination ausmacht!

[ThomasVulpius]

Ja, aber bitte in dem Wissen, daß die Konsonantische Dekl. nur einen Teil der 3. Deklination ausmacht!

Das ist mir schon klar. Schließlich bin ich seit 1978 stolzer Besitzer des Rubenbauer/Hofmann. Ich hab´s einfach mal "konsonantische" Deklination genannt.

[Prudentius]

Ist der Titel "3. Deklination" überhaupt gebräuchlich oder zweckmäßig? Die Ordnungszahl ist ja sehr nichtssagend; soweit ich uns kenne, lassen wir auch einmal "die 5 gerade sein" und rechnen die paar i-Stämme zu der konsonantischen Deklination.

[Laptop]

Es gibt terminologische Unschärfe, da hast du recht Prudentius. Aber die muß man ja nicht unbedingt fördern, indem man "5 gerade sein läßt" und alles in einen Topf wirft. Philologie ist ja die Wissenschaft der literarischen Sorgfalt und Analyse.

[ThomasVulpius]

Ich nenne einfach mal alles, was den Genitiv auf -is hat, "konsonantische Deklination".
Ist da ein i- drinne (nubes, nubis, nubium), nenne ich das "i-Erweiterung".
Ist der Akk. Sg. auch noch auf -im (turris, turrim), nenne ich das "kurzvokalische I-Deklination".
Die Neutra auf ar- -re, al rechne ich auch dazu.
Aber das ist Grammatiktheorie! Viel wichtiger ist, dass man Latein schreiben und sprechen kann, damit die christlich-jüdische Kultur nicht untergeht.

[Amibobo]

Danke ThomasVulpius für den Link zu den konsonantischen Nomen.
http://www.nachhilfelehrer-latein.de/konsonantischedeklination.html
Umfasst die Liste alle entsprechenden Nomen?

Eine Frage noch zum Tip von Laptop:

Der Quellcode von Whitaker's Words ist AFAIK komplett öffentlich zugänglich.

Dazu gefunden habe ich folgende Webseite:
WORDS Latin-to-English & English-to-Latin Dictionary by William Whitaker http://ablemedia.com/ctcweb/showcase/whitakerwords.html#download

Leider bekomme ich bei jedem Download (Dos, Windows, Linux, ...) die Meldung "The requested URL /whitaker/words... was not found on this server". Hat jemand die Datei mit den ca. 20.000Wörtern?

[Laptop]

Ich nenne einfach mal alles, was den Genitiv auf -is hat, "konsonantische Deklination".
Ist da ein i- drinne (nubes, nubis, nubium), nenne ich das "i-Erweiterung".
Ist der Akk. Sg. auch noch auf -im (turris, turrim), nenne ich das "kurzvokalische I-Deklination".
Die Neutra auf ar- -re, al rechne ich auch dazu.
Aber das ist Grammatiktheorie! Viel wichtiger ist, dass man Latein schreiben und sprechen kann, damit die christlich-jüdische Kultur nicht untergeht.

Du verwechselt das mit der "kurzvokalischen I-Konjugation", diese Bezeichnung gibt es wirklich. Die Bezeichnung "kurzvokalische I-Deklination" gibt es nicht. Und wenn man sie neu ins Leben ruft, leistet man damit dem Verwirrspiel nur noch Vorschub, denn Kinder verwechseln "Deklination" mit "Konjugation" erst recht. Das tun ja schon wir Erwachsenen

Außerdem ist die von dir genannte "i-Erweiterung" keine Erweiterung. Historisch hatten die Wörter der 3. Dekl. alle die Genitiv-Endung -ium. Und bei einigen ist dann später das i ausgefallen. Diese werden heute unter der Sub-Deklination namens "konsonantische Deklination" zusammengefaßt. Man müßte also korrekt eher von einem "i-Ausfall" sprechen.

Und daß es ziemlich bedeutungslos ist die Grammatik zu kennen, da stimme ich dir zu. Wichtig ist, daß man Latein kann, ob mit Grammatikwissen oder ohne. Am angenehmsten ohne . Aber ich würde das nicht in einen derart breiten Rahmen setzen es mit der "christlich-jüdischen Kultur" gleichzusetzen, eher mit allgemeinem Verständnis der Sprachgeschichte in Europa. Christentum oder Judentum interessiert mich herzlich wenig, bin weder Theologe noch Priester, sondern ein Anhänger Richard Dawkins' Säkularisierungsbestrebungen

[ThomasVulpius]

Du verwechselt das mit der "kurzvokalischen I-Konjugation", diese Bezeichnung gibt es wirklich. Die Bezeichnung "kurzvokalische I-Deklination" gibt es nicht. Und wenn man sie neu ins Leben ruft, leistet man damit dem Verwirrspiel nur noch Vorschub, denn Kinder verwechseln "Deklination" mit "Konjugation" erst recht. Das tun ja schon wir Erwachsenen

Man kann es auch "vokalische i-Stämme nennen" - cf. RHH § 37.

Außerdem ist die von dir genannte "i-Erweiterung" keine Erweiterung. Historisch hatten die Wörter der 3. Dekl. alle die Genitiv-Endung -ium. Und bei einigen ist dann später das i ausgefallen. Diese werden heute unter der Sub-Deklination namens "konsonantische Deklination" zusammengefaßt. Man müßte also korrekt eher von einem "i-Ausfall" sprechen.

Das ist mir zu viel Grammatiktheorie!
Mich interessiert etwas ganz anderes:
[vermes rapidi] = Raketenwürmer
*vemortui = Untote, Zombies
versipellis = der Werwolf
*sanguinisugus = der Vampir
*alienigena = der Außerirdische
[rupes *planetoides] = "der planetenähnliche Felsen", der Asteroid.

Und daß es ziemlich bedeutungslos ist die Grammatik zu kennen, da stimme ich dir zu. Wichtig ist, daß man Latein kann, ob mit Grammatikwissen oder ohne. Am angenehmsten ohne . Aber ich würde das nicht in einen derart breiten Rahmen setzen es mit der "christlich-jüdischen Kultur" gleichzusetzen, eher mit allgemeinem Verständnis der Sprachgeschichte in Europa. Christentum oder Judentum interessiert mich herzlich wenig, bin weder Theologe noch Priester, sondern ein Anhänger Richard Dawkins' Säkularisierungsbestrebungen

Ich verstehe unter "christlich-jüdischer" Kultur, dass man Latein, Altgriechisch und Bibelhebräisch kann/lernt. Die Betonung liegt auf Kultur, man muss nicht unbedingt Christ oder Jude sein. Ich z.B. gehe in den Hindutempel und bete die große, dreigestaltige Göttin (mahādevī trimūrtī) an. Sanskrit ist auch nur so eine Art Latein in anderen Buchstaben. Ich gehe aber auch mit Uta, der aus meinen Schriften aus dem Frühjahr/Sommer 2014 bekannten Jüdin, in die Synagoge. Nur in die katholische Kirche gehe ich nicht. Denn dort wird ja kein Latein gesprochen!