Supin-PPP

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Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 11:11

Meine Frage:
Warum steht eigentlich in den meisten Grammatiken bei den Stammformen der Verben das seltene, indeklinable Supin, wenn man es genau nimmt?
Konkret: Warum z.B. nimmt man das Supin, das mit dem PPP Neutr. Sing. formal zufällig identisch ist, und nicht lieber den Nom.Sing.Mask., bei dem man die Deklinierbarkeit sofort erkennt.
Mir ist schon klar, dass das in der Schule als PPP "verkauft" wird, was aber nicht korrekt ist.
Macht man das vllt. deshalb so, weil das Supin so selten vorkommt und, wie ich neulich las, im Grammatikunterricht z.T. gar nicht mehr behandelt wird, sondern, wenn es bei der Lektüre auftaucht,nur noch kurz angesprochen oder im Kommentar erläutert wird.

PS:
Scitis me Supini amantissimum esse, id mihi maxime cordi esse eoque quam saepisse uti solere.
Supino sublato linguam Latinam "pauperiorem" redditum iri mihi persuasi. In illa re grammatica quidem ego quoque summo cum dolore animoque vehementissime resistente PPP generis masculini Supino praeferrem ad quandam perturbationem vitandam. ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 11:37

Dieses System besteht historisch schon lange: Der Grund ist der Supinstamm. Aus diesem werden dann PPP, PFA, das Supin I und das Supin II abgeleitet.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 12:01

Danke. Man sieht, wie wichtig das Supin ist. Ohne Supinstamm kein PPP, PFA.
Man "Kampf" um die Ehre des Supins hat also seine Berechtigung. ;-)
Wieder ein Grund mehr, omnes vires moliri servatum ac cultum Supinum. :D

Dem Supin steht me duce,fautore ferventissimo adiutoreque acerrimo eine große Zukunft bevor - oder auch der endgültige Untergang. Qui hoc credet, beatus fiet. :lol:
Zuletzt geändert von marcus03 am Sa 12. Mär 2016, 13:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Tiberis » Sa 12. Mär 2016, 12:59

die frage, ob das, was in den diversen lexica angeführt ist, nun ein supinum sei oder doch, was zumindest mir wesentlich plausibler erscheint, das PPP im neutrum, ist letztlich wohl ein streit um des kaisers bart. die zahl jener verben, von denen zwar das PPP, nicht aber das supinum belegt ist, dürfte allerdings recht groß sein.
außerdem wäre es wohl nicht sehr logisch, einerseits ein supinum anzuführen, das nirgends belegt ist, andererseits es dort , wo es belegt ist, nicht anzuführen (z.b. bei deponentien).
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 13:29

Tiberis hat geschrieben:ist letztlich wohl ein streit um des kaisers bart


Gratias ago. Imperatorem ergo intonsum relinquamus. Ceterum censeo eundum esse proclamatu Supinum imperatorem linguae Lat. :wink:
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Tiberis » Sa 12. Mär 2016, 13:34

marcus03 hat geschrieben:censeo eundum esse proclamatu

nonne "proclamatuM" ? :D :D
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 13:39

Heu me stultisssimum ! Supinum mihi nunc non immerito vehementissime irascatur.
0 peccatum inexpiabile !
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 14:10

Das Supinum...Da hatten wir hier auch schon Diskussionen.. ;-) Eine interessante Erscheinung. Es kommt aber dennoch sehr selten vor. Auch im gesamten BS gerade mal 2 Paragraphen mit wenigen Seiten (§§ 518-519). In der Einleitung: Die beiden Supina (Supinum I und II) finden sich nur selten.
Dennoch ein grammat. Phänomen, dass man erhalten sollte. Wenn es auftaucht in Texten kann man es aber auch sehr schnell erklären.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 14:25

Medicus domesticus hat geschrieben:Dennoch ein grammat. Phänomen, dass man erhalten sollte.


Vir vere Romanus ac "Supinianus" loquitur! Mihi esses milies basiandus, si mecum esses. ;-) :klatsch:
Tu regno coelorum propissimus es.In purgatorio versari opus non iam erit. Supino servando omnia tua peccata
non levia solum tibi remittuntur. ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 14:31

marcus03 hat geschrieben:propissimus

;-) proximus.. :)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 14:38

Ich wollte eigentlich proxissimus schreiben. ;-)(Näher geht's nimmer!)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon ille ego qui » Sa 12. Mär 2016, 15:41

Interessant wäre ja zu wissen, wann man vom "Supinstamm" zu sprechen begann.
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Zythophilus » Sa 12. Mär 2016, 16:03

Ein Supin-Stamm liegt dann vor, wenn der Baum gefallen ist.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 16:10

Interessant für mich ist oft in den Unis das, was Latinistik betrifft, nicht gelehrt wird: eigene Wissenschaftsgeschichte. In der Medizin gibt es das: Geschichte der Medizin.. ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 16:43

Es geht nicht um die Einführungen..die gibt es genauso in der Medizin als Terminologie, sondern als eigenen Forschungsbereich. Ich habe dort gearbeitet (Institut für Geschichte der Medizin).
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