Supin-PPP

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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 16:46

Das kann ich dir genau sagen:

Es war an Pfingsten im Jahr 30 AD. Auf der Rückreise von Jerusalem hat der Hl. Geist in Rom Zwischenstation gemacht und dabei den Begriff "Truncus Supinianus " hinterlassen, weil auch er ein schon immer ein glühender Verehrer des Supins, v.a. des auf "-um", war und die damals fast verzweifelt suchenden Grammatiker endlich erlösen wollte.
Wörtlich soll er gesagt haben (frei übersetzt): Da hockt ihr jeden Tag am Stammtisch (mensa truncata) beieinander und diskutiert euch die Köpfe heiß, aber auf "Truncus Supianus" kommt ihr einfach nicht.
Dabei habt ihr die Inspiration dazu dauernd vor Augen gehabt: Aus was sind denn die Bretter eueres Stammtisches gemacht, wenn nicht aus massiven Stammholz? So jetzt habt ihr eueren Stamm. Schreibt ihn gleich in euer Stammbuch und hört jetzt endlich auf ständig gen Himmel zu stammeln "Wir brauchen ein Namen für diesen Stamm".
Der Supinstamm geht also eindeutig auf göttliche Offenbarung zurück, was die Verehrungswürdigkeit des Supins weiter steigern sollte. Die letzten Worte der 3. göttlichen Person sollen gewesen sein:
Mihi auten nunc proficiscendum est repetitum caelum, ubi ex multis horis exspector. Via quidem hoc tempore difficilior est carptu, quia vehementer pluere coepit. Spero tamen me nimis acriter nec a patre nec a filio increpitum iri, si sero advenero.Valete, assatum suinum hodie cibus vespertinus in caelo ministrabitur. Caro ex Bavaria importata est, cervisia "ex Austria truncat". ;-)
Zuletzt geändert von marcus03 am Sa 12. Mär 2016, 16:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Prudentius » Sa 12. Mär 2016, 16:46

marcus03 hat geschrieben:Meine Frage:
Warum steht eigentlich in den meisten Grammatiken bei den Stammformen der Verben das seltene, indeklinable Supin ... ?


M.E. hat das einen rein organisatorischen, äußerlichen Grund: Man will ja vollständige Tabellen haben, aber nur transitive Verben bilden ein reguläres Passiv, also auch ein PPP; man würde dann bei den Stammformen immer Lücken beim PPP intransitiver Verben haben, das ist lästig, der Lernende weiß dann immer nicht, gibt es ein PPP, oder habe ich es vergessen? Und er erdichtet womöglich eines hinzu.
Der geniale Ausweg ist das Supinum, das gibt es prinzipiell immer, mag es auch selten sein.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 17:07

Prudentius hat geschrieben:Der geniale Ausweg ist das Supinum,


Noch genialer freilich ist das Supin selbst. Prudentius, du wirst mir immer sympathischer. Lass dich umarmen! :D
Der 12.März sollte ab sofort zum Forumsfeiertag oder besser noch zu einem weiteren Nationalfeiertag in Deutschland und Österreich erklärt werden zur Ehre des nicht hoch genug zu schätzenden Supins.
Man könnte zur Not dafür den Pfingstmontag auf den 12. März vorverlegen. Der Hl. Geist ist flexibel genug und wahrscheinlich höchst erfreut über die Verlegung. Schließlich ist er der Stammvater des Supinstamms.
O,veni creator spiritus ! (spätestens am nächsten 12. März und vergiß nicht, einen Kasten Bier extra für Zythophilus mitzubringen. Für die übrigen Spiritu-osen sorgen wir selbst, ebenso für Schweinebraten mit Sauerkraut und Knödel bzw. für Tofu o.ä. für alle Vegetarier und Veganer). ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon medicus » Sa 12. Mär 2016, 17:15

marcus03 hat geschrieben: für Tofu


Ist Tofu auch ein Supinum? :verwirrt:
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 12. Mär 2016, 17:22

Eigentlich sollten wir Michael Faraday danken. Ohne ihn wäre vieles nicht möglich gewesen. Ein unglaublicher Forscher aus einfachen Verhältnissen. Wir könnten hier auch ohne ihn nicht kommunizieren.. ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Faraday
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 17:31

Hoc quidem difficile dictu. Verbum tofendi adhuc ignoro. ;-)

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Re: Supin-PPP

Beitragvon cultor linguarum antiquarum » Sa 12. Mär 2016, 21:30

marcus03 hat geschrieben:Hoc quidem difficile dictu. Verbum tofendi adhuc ignoro. ;-)

tofo, tofi, tofum = ich esse vegan, bin Veganer

Quandam tabernam petiit tofum.
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Non tofo. (Latinitas bona...) Assum suillum, quaeso.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Tiberis » Sa 12. Mär 2016, 21:43

Prudentius hat geschrieben:M.E. hat das einen rein organisatorischen, äußerlichen Grund: Man will ja vollständige Tabellen haben(1), aber nur transitive Verben bilden ein reguläres Passiv, also auch ein PPP;(2) man würde dann bei den Stammformen immer Lücken beim PPP intransitiver Verben haben, das ist lästig, der Lernende weiß dann immer nicht, gibt es ein PPP, oder habe ich es vergessen? Und er erdichtet womöglich eines hinzu.
Der geniale Ausweg ist das Supinum, das gibt es prinzipiell immer, mag es auch selten sein.


(1)könnte man meinen, ist aber falsch.
in den verbtabellen (stammformen) wird grundsätzlich für den sog. supinstamm das part.perf. angegeben; ist dieses aktiv, wie bei den deponentia, steht es im nom.sg.mask., sonst eben im neutrum (und zwar deshalb, weil es zahlreiche verben gibt - beispiel: venire - , die kein maskulines PPP bilden).
fehlt das part. perf. überhaupt, so wird das part.futur (jetzt im mask.) angeführt, sofern ein solches belegt ist (beispiel: manere). anderenfalls bleibt diese position überhaupt leer (z.b.: fulgere).
es wird sich also in einer stammformentabelle schwerlich dort eine "prinzipiell vorhandene" :? supinform finden lassen, wo es zu diesem verb weder PPP noch part.futur gibt.
ein blick in die verbtabellen im RHH sollte eigentlich klarheit schaffen...
(2) PPP gibt es auch von zahlreichen intransitiven verben (naturgemäß nur im neutr.): persuasum, ventum, invisum eqs...
Zuletzt geändert von Tiberis am So 13. Mär 2016, 00:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » Sa 12. Mär 2016, 21:51

Tiberis hat geschrieben:beispiel: venire


aber:
itus = einer, der gegangen (=gefeuert) worden ist :lol:

Veniam iterum peto pro ineptiis prolatis. ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Tiberis » So 13. Mär 2016, 00:26

marcus03 hat geschrieben:Veniam iterum peto pro ineptiis prolatis. ;-)


non opus est venia. nugae istae, ne graviores
nostri sermones sint, mihi crede, placent.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » So 13. Mär 2016, 08:42

Tiberis hat geschrieben:nugae istae,...
placent.


Multo magis quidem tua/vestra disticha placeant, imprimis illa, quae salem, iocum facetiasque continent.
Tamen me hoc in foro carmina Germanica componere desiisse melius esse videtur, ne Musae aut nonnulli collegae iniucunde irritati vel animo laesi desperent. Interdum timeo, ne ipse ex foro "ear"/expellar. Scio me saepius "arcum ultra modum tolerabilem tendere".
Gaudeo quidem esse, qui me ineptiasque meas, quas iocos "sui genéris" continere non ignorem, perferant.
Poetam verum, ne poetululum quidem, fieri numquam in animo habui, quia ingenio necessario omnino careo.
Vos autem, Austriaci felices, nolite versus facere desinere, qui artem poeticam in matrimonium duxisse videmini. An illa ars vobis nupsit? ;-)

Solis die perfruaris.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon Prudentius » So 13. Mär 2016, 16:18

Hallo Marce,

du bist zwar nach Kräften bemüht, den Ursprung des Supinums hoch anzusetzen, verfehlst aber den Ursprungsort :prof2: , es stammt ja nicht aus dem hebräischen Himmel, sondern aus dem Sanskrit, wo es ja schon in der Form -tum vorkommt; also vom Stamm kar- handeln (vgl. Karma) kari-tum "um zu handeln"; auf jeden Fall ist es eine sehr altehrwürdige Wortform,

:) P.
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Re: Supin-PPP

Beitragvon marcus03 » So 13. Mär 2016, 16:45

Prudentius hat geschrieben: verfehlst aber den Ursprungsort


Omnino ac terribiliter erras, mi Prudenti optime. :-o Spiritus Sanctus i.e. Domini ubique flare solet.
Nonne ille Spiritus et linguam Sanscritcam in homine creavit? Nonne ille, qui sermone Sanscritico utuntur, liberi eiusdem Dei sunt? Neminem illum Spiritum sibi vindicare licet. Quis nisi ille hominem quavis lingua olim afficeret?
Cave, cave, ne iram Spiritus Sancti tibi contrahas! Timeo, ne sero iam sit.
Cave, ne ambulans illo Spiritu saeviente a via defleris. Nonne temporibus deflationis vivimus: Fenus in dies minuitur.

Prudentius hat geschrieben:Auf jeden Fall ist es eine sehr altehrwürdige Wortform,


Haec sententia autem illum placaverit: Qui Supinum venerabillimum putet a coelorum regno nec ab illo spiritu
nimis longe afuerit.
Crede mihi: Truncus supinianus a Spiritu Sancto "truncat".

PS:
Spero te "ab omnibus spiritibus bonis desertum non esse". Noli contra Spiritum Sanctum peccare. Talia peccata remitti non posse dicuntur.
Magnus peccator te saluto. ;-)
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Re: Supin-PPP

Beitragvon medicus » So 13. Mär 2016, 17:25

Estne Th. Vulpius noster peritus illae linguae Sanskrit (vocem Latinam nescio) :help:
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Re: Supin-PPP

Beitragvon iurisconsultus » So 13. Mär 2016, 20:07

medicus hat geschrieben:vocem Latinam nescio

lingua sanscrita
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
(Sen. Med. 199-200)
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