WIe lern ich das am besten?

[Medicus domesticus]

Die weiteren Lektüren wie z. B. Cicero de Imperio Gnaei Pompeii ad Quirites oratio ( ein kleines Schònigh-Heftchen mit der kompletten Rede) oder auch Sallust de Coniuratione ..waren komplette Lektürenhefte. Das kennst du in deinem Alter nicht mehr: wir übersetzten, natürlich mit viel mehr Wochenstunden, und dann sagte der Lehrer: Bereitet bis zum nächsten Mal Seite 30 bis 34 vor.

[Medicus domesticus]

hahahae! optime!
Und, wie kam das bei der Klasse insgesamt an?

Das kann man mit der heutigen Zeit nicht mehr vergleichen. Natürlich gab es einige Aussteiger: Wegen Latein sind bei uns einige durchgefallen. Die Zeit war so. Wir haben uns manchmal zusammengesetzt um die Übersetzungen zu bewältigen.

[ille ego qui]

Mich würde interessieren, ob das damals eine offizielle Möglichkeit war, die der Lehrplan vorgesehen hat - also ein Jahr lang nur Caesar zu lesen -, oder ob der Lehrer sich einfach die Freiheit genommen hat (was damals sicher weniger problematisch und üblicher war). Jedenfalls sehr interessant.
Im Roman "Mutmaßungen über Jakob" von Uwe Johnson kommt ein Lehrer vor, der ein Jahr lang nur eine Novelle - ich glaube - von Storm behandelt, wobei die Schüler jedes Detail restlos recherchieren und erklären müssen. Zumindest ein reizvoller Gedanke!

[Medicus domesticus]

Ich weiß das nicht mehr im Detail, ob das jetzt lehrplankonform war, sicher. In Bayern war das eigentlich normal bei uns. Das war in den 70/80-ern. Lektürebücher kompletter Art waren damals normal. Diese mussten wir am Anfang des Schuljahres bei den Lehrern bestellen.

[Christophorus]

Hm, ist euch eigentlich aufgefallen (habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen), dass der Themenstarter sich bereits vor drei Tagen ausgeklinkt hat? War ihm möglicherweise zu viel Text und ideologische Streiterei ... ?

[Medicus domesticus]

Hm, ist euch eigentlich aufgefallen (habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen), dass der Themenstarter sich bereits vor drei Tagen ausgeklinkt hat? War ihm möglicherweise zu viel Text und ideologische Streiterei ... ?

Ja, manchmal entwickelt sich eine Ursprungsthread ganz anders. Aber doch interessant und friedlich.
Warum nicht?

[Christophorus]

Ja, manchmal entwickelt sich eine Ursprungsthread ganz anders. Aber doch interessant und friedlich.
Warum nicht?

Naja, weil es denjenigen, der das Thema gestartet hat, vergrault, weil es langsam off topic wird und von der Textmenge her auch gar nicht mehr zu bewältigen ist.

[Medicus domesticus]

Dass wir untereinander diskutieren, soll auch nicht zum Standard werden, aber manchmal ergibt sich das.
Um zum Fragesteller zurückzukehren:
Die Frage "wie lern ich das am besten?" ist auch für einen guten Lateiner keine einfache. Für mich und ein paar anderen war Vokabellernen kein Problem. Für andere war es Aufwand. Manche benutzten Karteikarten, ich z.B. gar nicht. Manche haben ein fotografisches Gedächtnis. Jeder ist da individuell. Das Ergebnis muß dann stimmen.

[marcus03]

Man kann hier noch mal das übliche Versagen der üblichen Grammatik-Übersetzung-Didaktik mit ihren Sudokus sehen (hier mit der doofen „Konstruktionsmethode“).

Auch hier wieder nur eine Pauschalkritik, keine Hinweise auf Alternativen.
Stomachatus hat wirklich nichts zu verschenken. Darin ist er konsequent.

Das Problem wird hier auch sein, dass der TS Latein lernen muss. Was man nur tut,
weil man es muss, wird meist nichts Gescheites.

Latein würde einfacher werden, weil es nah zum Deutschen ist, hab ich das gewählt... ein Fehler im Nachhinein, egal, jetzt ist es so.

Mit dieser Grundhaltung dürfte es sehr schwierig werden, ans Ziel zu kommen.
Ohne Mindestmotivation könnte es ein Horrortrip werden, zumal die Chemie zum Lehrer
auch nicht zu stimmen scheint.

Ich würde mir einen guten Nachhilfelehrer suchen. Das Forum kann nur sehr begrenzt helfen.

[medicus]

Diese Meinung habe ich schon vor Tagen geäußert:

- so ein Mega unwichtiges Fach mein Abitur töten kann

Sei gegrüßt waszurhell, nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe, sehe ich diese Gefahr aus mehreren Gründen auch.
1. Das Lehrbuch ist sehr anspruchsvoll und nur für Lernende geeignet, die viel grammatische und sprachliche Vorkenntnisse haben.
2. Dein Lehrer scheint kein Interesse am Erklären zu haben.
3. Du scheinst kein Interesse zu haben, Latein zu lernen.
Die einzige Rettung ist ein privater Nachhilfelehrer oder ein entsprechendes Nachhilfeinstitut.
Aber warte noch auf Beiträge der hier zahlreichen Fachpädagogen!

[marcus03]

Die Kommentare scheinen dem TS den Rest gegeben zu haben.
Er lernt jetzt lieber Chinesisch im Schweinsgalopp und macht sein Abi in China, um dann in D endlich studieren zu dürfen.

[mystica]

Salvete optimi Sodales!

Aus aktuellem Anlass kann ich meinen Unmut nicht verschweigen:

Es ist schon ein echtes Trauerspiel, wenn man sich den progressiven Niedergang des Forums e-Latein anschaut. Lateinschüler wie der Novize "waszurhell" erhoffen sich Hilfe in Latein und bekommen stattdessen nur Hohn und Spott von einigen Lateinprofis.

Marcus03 jedoch hat seine grammatische Frage zur vollsten Zufriedenheit beantwortet. Mein bescheidener Hinweis auf Latein-Lernvideos auf der Plattform YouTube nachzuschauen, wurde dankbar vom User "waszurhell" aufgenommen.

Auch die Userin "Sternenhimmel" wagte es neulich nicht in diesem Forum eine Übersetzungsarbeit reinzustellen, weil sie sehr wohl als aktive Userin mitbekommen hat, wie ich bei meiner Übersetzungsarbeit zu Garrigou-Lagrange sabotiert und persönlich auf übelste Weise angegriffen worden bin.
So schreibt Sternenkind wie folgt:

Sternenkind » Sa 28. Sep 2019, 18:08

Guten Abend,

Ich schreibe gerade an einer Abschlussarbeit und bräuchte dabei Hilfe bei einer Übersetzung bzw. würde gerne eine 2. Meinung zu einer Stelle hören. Da es für mich etwas ganz Persönliches ist, möchte ich die Passage ungerne öffentlich posten und wäre froh, ich könnte mich mit jemandem per Privat-Nachricht austauschen. Danke für euer Verständnis. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.

Es ist nur allzu verständlich, dass sie sich solche perfiden Attacken wie bei mir nicht antun möchte und nur im Schutz ihrer Privatsphäre per PN ihre Übersetzungsarbeit noch diskutieren will.

Leute aber wie "Stomachatus" werden geduldet, obwohl sie in einem Lateinforum total selbstzerstörerisch wirken, was dieser ja selbst auch schon mehrmals freimütig bekannt hat, dass er nur seinen Account zum Mobben von Usern eingerichtet habe und den SchülerInnen und StudentInnen keine konstruktive Hilfe geben möchte, weil er will ja keinen kostenlosen Privatunterricht erteilen…

Stomachatus » Do 7. Nov 2019, 18:42

Außerdem wurde dieses Benutzerkonto mit dem Zweck angelegt, V. zu verjagen (und wenn er weg ist, habt ihr mich zu verdanken). Dass das Konto sich dabei mit Dreck bekleckert hat, war kaum zu vermeiden. Meine Person hinter der Maske/hinter dem Konto will ich nicht in den Schmutz ziehen.

Stomachatus » Mo 2. Sep 2019, 18:20
wenn mir etwas nicht gefällt, das will ich ändern.
vor allem hier.
Ich will mich mit sinemetu u.Ä. nicht abfinden.

Stomachatus darf sich im Forum als Administrator aufspielen, obwohl er dazu keinerlei Legimitation hat. Vulpius ist nicht mehr im Forum aktiv und Stomachatus sollte sein Mobbingaccount unverzüglich zum Wohle des Forums schliessen, wenn er noch ein bisschen Anstand hätte. Es zeigt deutlich, was für ein übler Ungeist in diesem Forum herrscht.

Aber es scheint die meisten der so genannten Altherrenriege der Lateinprofis auch nicht weiter zu stören, die lieber selbstzufrieden über ihre "nugae" und "aenigmata" fröhlich dahin philosophieren. Vielleicht sollte man dieses Forum umbenennen in "exklusiver Altherrenclub für Latein". Mit einem Lateinforum hat dies alles nur noch bedingt etwas zu tun. E-Latein war einmal das beste Lateinforum im deutschsprachigen Raum. Heute aber ist es von Leuten wie Stomachatus, V. etc. schwer beschädigt worden und es wird immer noch nichts gegen Stomachatus unternommen, indem man ihn endlich aus dem Forum verbannt.


Valete! Mystica

[Tiberis]

Du solltest dich wieder beruhigen, geschätzte Mystica.
Schauen wir uns deine Vorwürfe der Reihe nach an:

Lateinschüler wie der Novize "waszurhell" erhoffen sich Hilfe in Latein und bekommen stattdessen nur Hohn und Spott von einigen Lateinprofis.

Ich habe mir erlaubt (und soweit ich mich erinnere, war ich da der einzige), die von diesem User geäußerte negative Einstellung ("mega-unwichtiges Fach") zu kritisieren. Von "Hohn und Spott" konnte dabei keine Rede sein, auch nicht in den Beiträgen anderer. Im Gegenteil, außer mir waren alle auffallend hilfsbereit.

Auch die Userin "Sternenhimmel" wagte es neulich nicht in diesem Forum eine Übersetzungsarbeit reinzustellen, weil sie sehr wohl als aktive Userin mitbekommen hat, wie ich bei meiner Übersetzungsarbeit zu Garrigou-Lagrange sabotiert und persönlich auf übelste Weise angegriffen worden bin.

Dass diese Userin (sie nennt sich übrigens "Sternenkind") um Hilfe per PN gebeten hat, hat mit deiner Arbeit zu Garrigou-Lagrange wohl nichts zu tun. Für umfangreiche Hilfestellungen (wie im Fall "Sternenkind" ) ist das Übersetzungsforum nicht wirklich gut geeignet. Im übrigen habe ich mich der Sache angenommen (als einziger??), und "sternenkind" (die übrigens über hervorragende Lateinkenntnisse verfügt) war mit meiner Hilfe absolut zufrieden.

Leute aber wie "Stomachatus" werden geduldet

Warum auch nicht? Seine Ausdrucksweise , die anfangs oft Anlass zur Kritik gab, hat sich in letzter Zeit sehr gemäßigt, auch und sogar in der persönlichen Auseinandersetzung mit Marcus03. Stomachatus' Art mag manchen wenig sympathisch sein, aber ich sehe nicht den geringsten Grund, seinen Ausschluss zu fordern.

[Medicus domesticus]

Apropos Altherrenriege: Ich habe schon geschluckt.
Wir sind hier schon lange, ich seit 2008, Tiberis schon um einiges länger.
Du verknüpfst oft deine Überzeugung mit irgendeiner anderen im Forum. Aufdröseln kann man dich relativ schnell. Differenzen hatten wir auch untereinander in der langen Zeit, aber Latein /Griechisch bleibt immer unser Interesse,
Gegen Stomachatus wäre ich auch nicht. Ein Ausschluß ist nicht gerechtfertigt.

[medicus]

Apropos Altherrenriege:

Die beginnt mitunter bereits mit 30 Jahren.
Zitat:
"Nach dem Aus des von Joachim Löw zur Altherren-Riege degradierten Weltmeistertrios Boateng, Hummels, Müller"