WIe lern ich das am besten?

[medicus]

@Medicus, das sog. Gendern ist noch nicht Pflicht und Du in Deinem Alter kannst Dir wohl leisten, solche Moden glatt zu ignorieren

Ich wollte mystica nicht provozieren

[medicus]

Ich von meiner Seite finde Cäsar spannender, und, genau so wie Tiberis, glaube, dass es am (unfähigen) Lehrer und an einer falschen Textauswahl liegt, wenn das Publikum das Werk nicht mag. Wenn man z.B. das erste Buch liegt, sollte die Aufmerksamkeit auf Politik und Diplomatie gerichtet werden, und nicht auf Schleuderer, Bogenschützen und Leichtbewaffneten.

In der am hiesigen Gymnasium verwendeten Caesar-Lektüre geht es ausschließlich um Kriegsführung.
https://www.ccbuchner.de/titel-1-1/lehrerkommentar-623/

[ille ego qui]

Ich warte weiter (un)geduldig auf den ersten lat. Text zu irgendeinem Thema.
Vlt. hast du einfach nur den falschen Lieferservice oder keine geeigneten Produkte.
Du darfst auch gerne ein kleines Märchen auf Latein erzählen. Vlt. erleben wir dann
märchenhaftes/traumhaftes Latein, dass uns Hören und Sehen vergeht.
Zugleich könntest du Humor und Fantasie beweisen, die ich in deinen Beiträgen
meist vermisse.

SALVE, MARCE!

Ob man hier jemandem etwas beweisen muss (einfach nur um es zu beweisen), weiß ich nicht. Nur weil andere die eigene Qualifikation anzweifeln und einen Nachweis fordern, diesen auch postwendend zu erbringen, käme mir sogar eher als ein Zeichen von Schwäche vor
Selbst ein Titel oder eine Position sagt nichts zwingend etwas darüber, was einer kann. Und wenn Stomachatus nun gut Latein können sollte, ändert dies wahrscheinlich auch wenig an der Bewertung seines Verhaltens hier, wie immer diese ausfallen mag. Wenn er nun eine mindere Qualifikation nennen würde, sollte dir das Genugtuung verschaffen? Und wenn es eine höhere wäre, würdest du ihm dann zugestehen, sich in der Weise zu verhalten, die dir (und sicher nicht nur dir) bisher missfallen hat? Nicht zuletzt, wenn St. eine qualifizierte Stellung angäbe, könnte dies auch gelogen sein. Es wäre also nichts gewonnen. So bleibt ein bisschen der Eindruck, als wolltest du St. immer wieder nur mit der (vermeintlichen) Tatsache konfrontieren, dass er eben keine solche Position besitzt.
Davon unabhängig meine ich mich auch zu erinnern, dass Stomachatus durchaus schon das eine oder andere Mal Latein geschrieben hat, und verbürge mich* aufgrund persönlicher Begegnungen auch - soweit ich das selbst beurteilen kann - dafür, dass Unfähigkeit im (auch gesprochenen und geschriebenen) Latein nichts ist, was man ihm vorwerfen kann.
Was St. in diesem Forum sucht, ist mir allerdings tatsächlich bislang nicht ganz klar. Helfen? Eher nicht. Leute von seiner Herangehensweise zu überzeugen? Falls er das wirklich will, fehlt die Diplomatie. Der Ton, der hier (auch dank St., das muss man sagen) herrscht, wird auch einen Neuankömmling nicht zum Verweilen einladen. Außerdem ist dieses Forum für seine Mission kaum der richtige Ort. Uns paar "Hanseln", die wir uns hier mehr oder weniger zufällig tummeln, zu überzeugen, wäre wohl ein ziemlich überflüssiges Ansinnen. Für die Öffentlichkeit aber, um die es gehen könnte, ist dieses Forum von einer vernachlässigbaren Bedeutung. Und dies liegt wohl kaum primär an Vulpius, vielmehr sind Internetforen überhaupt dabei, ihre Bedeutung zu verlieren. Heute tauscht man sich anders aus.

VALE(TE)!

* (auch wenn St. hier im Forum in Diskussionen zu sprachlichen Fragen schon nachweisbare kleinere Irrtümer und Einseitigkeiten vorgebracht hat - was seiner Neigung zur Apodiktik geschuldet sein mag)


P.S.: Ob man Caesar "öde" finden darf oder ob nur in der unfähigste Lehrer nicht für ihn begeistern kann? Ich denke doch, das ist Geschmackssache. Es gibt genügend in der lateinischen Literatur sehr versierte Zeitgenossen, die ihn ebenfalls "öde" finden. Und es mag an "total unfähigen" Lehrern liegen, aber wenn man fragt, was Leuten Latein verleidet habe, hört man den Namen "Caesar" besonders oft. Also kurz: De gustibus non est disputandum

[Medicus domesticus]

Ich finde deine Stellungnahme besonders gelungen und bin mit dieser in vielen Punkten einverstanden. Ebenfalls hat Longipes sehr ausgewogen und durchdacht geschrieben.
Welche Qualifikationen Stomachatus hat, interessiert mich nicht direkt, aber wie Tiberis schrieb, hat mich seine Verbesserung der genannten Übersetzung überzeugt. Wenn St. sich dazu nicht äußern will, dann ist das sein gutes Recht. Keiner kann ihn zu einer Aussage zwingen. Klar missfällt mir auch manchmal "wie" St. schreibt, im Kern hat er in einigen Dingen aber gar nicht so unrecht. Ich denke, dass es an der Zeit ist, dieses gegenseitige Gezänke aufzuhören. Es senkt nur die Stimmung ab, im Nachhinein denkt man sich nur: "das hat sich nicht gelohnt".

Ich darf (auf Basis sicherer Quellen) behaupten, dass meine Schüler überwiegend gerne in meinen Unterricht kommen. Allerdings nimmt die Begeisterung für die Sprache selbst ab dem Punkt ab, wo der Anspruch steigt. Das Interesse an Inhalt und Interpretation bleibt, aber die Schwierigkeiten beim Übersetzen führen zu Frustration. Diejenigen, die dem Pensum gewachsen sind, haben aber weiterhin Freude.

Genau so erinnere ich mich auch an meine Lateinzeit bis zum LK. Diejenigen, die sich leicht getan haben und Freude hatten, waren hauptsächlich im LK-Latein vertreten, die anderen wählten das Fach ab.

Ich war vielleicht - mit einigen wenigen hier - einer, der Caesars De Bello Gallico noch komplett in einem Schuljahr als Schüllektüre gelesen hat (damals Schönigh-Verlag mit Kommentarband). Unser Lehrer hat viel Geschichtliches und Geographisches eingestreut, auch die Karte Galliens an der Wand. Die große Schwierigkeit war anfangs, auch für die Guten, der Umstieg vom Lehrbuch (damals Cursus Latinus I-III) auf die "echte" Lektüre. Das hat viele meiner Mitschüler zur Verzweiflung gebracht. Latein ist nicht gleich Latein für jeden. Für mich selbst war Caesar manchmal interessant, manchmal eine Quälerei in militärischen Beschreibungen. Die Reinheit und Klarheit des Lateinischen interessiert dich als Schüler zunächst nicht. Erst im LK-Latein, als das Übersetzen nicht mehr das Schwierige war, widmeten wir uns viel mehr der Antike, Philosophie und Geschichte, begleitet von Originalauszügen.

Das Lateinforum hier hat sich auch verändert: Schüler und deren Anfragen spielen kaum mehr eine Rolle. Der harte Kern ist geblieben in unterschiedlichster Zeit, in der er auftritt. Die Generation meiner Kinder beschäftigt sich mehr mit Whatsapp, Telegram usw. als mit Foren. Latein bleibt oft Mittel zum Zweck, die Berufswahl und das Interesse entwickeln sich meist zu etwas anderem.

[ille ego qui]

Ich war vielleicht - mit einigen wenigen hier - einer, der Caesars De Bello Gallico noch komplett in einem Schuljahr als Schüllektüre gelesen hat (damals Schönigh-Verlag mit Kommentarband).

Bombax! Ich wusste nicht - und hätte auch nicht gedacht -, dass das jemals irgendwo passiert wäre

[Medicus domesticus]

Da schauste, ille!
Ich kann mich noch gut erinnern als ich den Band von meiner älteren Schwester übernommen habe. Ich war damals froh, weil am Rand von ihr noch Bleistiftkommentare waren. Sie war ein Jahr über mir.

[ille ego qui]

hahahae! optime!
Und, wie kam das bei der Klasse insgesamt an?

[Medicus domesticus]

Die weiteren Lektüren wie z. B. Cicero de Imperio Gnaei Pompeii ad Quirites oratio ( ein kleines Schònigh-Heftchen mit der kompletten Rede) oder auch Sallust de Coniuratione ..waren komplette Lektürenhefte. Das kennst du in deinem Alter nicht mehr: wir übersetzten, natürlich mit viel mehr Wochenstunden, und dann sagte der Lehrer: Bereitet bis zum nächsten Mal Seite 30 bis 34 vor.

[Medicus domesticus]

hahahae! optime!
Und, wie kam das bei der Klasse insgesamt an?

Das kann man mit der heutigen Zeit nicht mehr vergleichen. Natürlich gab es einige Aussteiger: Wegen Latein sind bei uns einige durchgefallen. Die Zeit war so. Wir haben uns manchmal zusammengesetzt um die Übersetzungen zu bewältigen.

[ille ego qui]

Mich würde interessieren, ob das damals eine offizielle Möglichkeit war, die der Lehrplan vorgesehen hat - also ein Jahr lang nur Caesar zu lesen -, oder ob der Lehrer sich einfach die Freiheit genommen hat (was damals sicher weniger problematisch und üblicher war). Jedenfalls sehr interessant.
Im Roman "Mutmaßungen über Jakob" von Uwe Johnson kommt ein Lehrer vor, der ein Jahr lang nur eine Novelle - ich glaube - von Storm behandelt, wobei die Schüler jedes Detail restlos recherchieren und erklären müssen. Zumindest ein reizvoller Gedanke!

[Medicus domesticus]

Ich weiß das nicht mehr im Detail, ob das jetzt lehrplankonform war, sicher. In Bayern war das eigentlich normal bei uns. Das war in den 70/80-ern. Lektürebücher kompletter Art waren damals normal. Diese mussten wir am Anfang des Schuljahres bei den Lehrern bestellen.

[Christophorus]

Hm, ist euch eigentlich aufgefallen (habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen), dass der Themenstarter sich bereits vor drei Tagen ausgeklinkt hat? War ihm möglicherweise zu viel Text und ideologische Streiterei ... ?

[Medicus domesticus]

Hm, ist euch eigentlich aufgefallen (habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen), dass der Themenstarter sich bereits vor drei Tagen ausgeklinkt hat? War ihm möglicherweise zu viel Text und ideologische Streiterei ... ?

Ja, manchmal entwickelt sich eine Ursprungsthread ganz anders. Aber doch interessant und friedlich.
Warum nicht?

[Christophorus]

Ja, manchmal entwickelt sich eine Ursprungsthread ganz anders. Aber doch interessant und friedlich.
Warum nicht?

Naja, weil es denjenigen, der das Thema gestartet hat, vergrault, weil es langsam off topic wird und von der Textmenge her auch gar nicht mehr zu bewältigen ist.

[Medicus domesticus]

Dass wir untereinander diskutieren, soll auch nicht zum Standard werden, aber manchmal ergibt sich das.
Um zum Fragesteller zurückzukehren:
Die Frage "wie lern ich das am besten?" ist auch für einen guten Lateiner keine einfache. Für mich und ein paar anderen war Vokabellernen kein Problem. Für andere war es Aufwand. Manche benutzten Karteikarten, ich z.B. gar nicht. Manche haben ein fotografisches Gedächtnis. Jeder ist da individuell. Das Ergebnis muß dann stimmen.