Joseph in der Vulgata

Für alle Fragen rund um Latein in der Schule und im Alltag

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

Joseph in der Vulgata

Beitragvon medicus » Fr 23. Jul 2021, 13:02

Salvete collegae doctissimi!
In der Geschichte " Joseph wird von seinen Brüdern verkauft" finde ich den Satz: ..,dixit Israel ad Ioseph:...
Warum wird der Name in der Vulgata nicht dekliniert? Gibt es andere nicht deklinierte Namen? :help:
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon iurisconsultus » Fr 23. Jul 2021, 14:07

Hebräische Eigennamen werden idR nicht dekliniert. Bisweilen bestehen undeklinierte und deklinierte Formen nebeneinander, bspw David, indekl. und David, -vidis, Saul, indekl. und Saul, -ulis.
Zuletzt geändert von iurisconsultus am Fr 23. Jul 2021, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
(Sen. Med. 199-200)
Benutzeravatar
iurisconsultus
Dictator
 
Beiträge: 1238
Registriert: Di 31. Dez 2013, 15:37
Wohnort: Lentiae, in capite provinciae Austriae Superioris

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon marcus03 » Fr 23. Jul 2021, 14:11

vgl:
https://www.bibelwissenschaft.de/online ... fa79fcbc5/

https://www.bibelwissenschaft.de/online ... 5d54f6959/

Es scheint keine Systematik zu geben.
Die meisten Namen dürften ohnehin nur literarische Fiktionen sein wie Abraham, Moses &Co.
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon iurisconsultus » Fr 23. Jul 2021, 16:40

Weil sowohl Isreal als auch Ioseph nicht dekliniert werden, hat Hieronymus wohl die Präp. „ad“ gesetzt, nicht dass man noch glaubt, Ioseph spreche zu Israel. :-D
Zuletzt geändert von iurisconsultus am Fr 23. Jul 2021, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
(Sen. Med. 199-200)
Benutzeravatar
iurisconsultus
Dictator
 
Beiträge: 1238
Registriert: Di 31. Dez 2013, 15:37
Wohnort: Lentiae, in capite provinciae Austriae Superioris

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon Sapientius » So 25. Jul 2021, 08:06

Später gab es auch Josephus, Jakobus, Saulus, so wurden sie zum Deklinieren vorpräpariert; in der Septuaginta wurden die hebräischen Namen hellenisiert und dann in der Vulgata latinisiert; das Problem war nicht nur das Deklinieren, sondern schon das Transkribieren.
Sapientius
Censor
 
Beiträge: 910
Registriert: Mi 8. Jan 2020, 09:00

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon Zythophilus » Do 5. Aug 2021, 05:56

Spätestens, wenn Namen auch außerhalb der biblischen Texte vorkommen oder gar für lebende Personen Verwendung finden, ist die deklinierbare Form praktischer. Manchmal reicht es, an den hebräischen Namen ein -us (wie es heutzutage auch Kinder machen, wenn sie einen Namen "latinisieren"). Manchmal bietet sich die Endung als Nom. der 3. Dekl. an, wie wir es z.B. bei Samuel vorfinden. Auch nach der aus griech. Namen bekannten Endung -as (Gen.-ae) kann man Elias zum maskulinen Nomen der A-Dekl. machen, sogar - mit ein bisschen Gewalt - Adam,-ae. Das scheint sich allerdings nicht durchgesetzt zu haben, denn das ital. "Adamo" verweist doch auf Adamus als Ursprung.
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16843
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon marcus03 » Do 5. Aug 2021, 07:01

Zythophilus hat geschrieben: denn das ital. "Adamo" verweist doch auf Adamus als Ursprung.

Der wurde angeblich 930 Jahre alt, der hier geht auf die 80 zu. Tempus fugit. :-o
https://www.youtube.com/watch?v=RCnsbRM3Hcc
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon Zythophilus » Do 5. Aug 2021, 11:10

Hercle! Vir Italus Fracogallice cantat,
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16843
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon marcus03 » Do 5. Aug 2021, 11:25

Non solum!
Mihi haec canticula olim pernota et popularia in mentem veniunt Theodisca:

https://www.youtube.com/watch?v=vlddAotNGn0
https://www.youtube.com/watch?v=5UcJV5DjIho
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Joseph in der Vulgata

Beitragvon ClaudiaK » Do 5. Aug 2021, 11:58

Zythophilus hat geschrieben: Hercle! Vir Italus Fracogallice cantat


Yves quoque Montand Italia oriundus est, quem mater saepe in lingua italica vocare solebat: Yvo, monta, ut ascenderet et domum rediret. Ut sibi cantoris francogallicum sonans nomen daret et matri pareret nomen praeclarum elegit.
Benutzeravatar
ClaudiaK
Proconsul
 
Beiträge: 439
Registriert: Di 1. Dez 2020, 08:07
Wohnort: Saxonia et Anhaltium


Zurück zu Lateinforum



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 14 Gäste