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Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: So 8. Mai 2011, 18:44
von Logi
Ist jetzt schon eine Weile her, seit ich diesen Thread eröffnet habe.
In unserer Bücherei hab ich mir die drei Wörterbücher einmal angesehen. Der Stowasser war mir zu komisch geschrieben. Hab mich nach langem hin und herreißen schließlich für die Langenscheidt Ausgabe entschieden und fahre damit recht gut.

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Mo 13. Jun 2011, 18:54
von chica27
Ich habe zu Hause den Stowasser stehen und benötige diesen wahrscheinlich auch für die Endklausur. Im Moment sieht es so aus, dass ich es in der kurzen Zeit nicht schaffen werde, mich so schnell an ein anderes Wörterbuch als den Stowasser zu gewöhnen. In unserem Kurs wird ausdrücklich die Schulausgabe von dem Langenscheidt Verlag empfohlen. Was ich ganz praktisch finde, ist, dass es so eine Art Minitabelle gibt, mit der man bestimmte Verben bequem konjugieren kann.

Ich glaube aber kaum, dass man diese in der Klausur benutzen darf :nixweiss: .
Mag hier einer die Vorteile bezüglich der Langenscheidt Ausgabe auflisten? Darüber würde ich mich freuen :D

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Mo 13. Jun 2011, 19:09
von chica27
Ok, dank einem Link in dem Thread habe ich gerade selbst herausgefunden, welche Vorteile der PONS hat. Besonders gut finde ich es, dass man auf Seite 1023 die wichtigsten römischen Persönlichkeiten findet; Seite 1010 bietet auch die Übersicht der Zahladverbien und 1012 nur eine relativ knapp gehaltene Übersicht der verschiedenen Konjugationen. Könnte man nicht rein theoretisch solche Dinge herauskopieren und sich die in den Stowasser legen? :help:

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Mo 13. Jun 2011, 20:37
von mercatoris
Salvete!
Ich habe auf eine ähnliche Anfrage vor längerer Zeit folgendes geschrieben:
Um noch eine Meinung beizusteuern: Dass der Stowasser (auch in diesem Beitrag) die meisten Unterstützer auf seiner Seite hat, überrascht nicht, war er doch in der Vergangenheit mehr oder weniger ohne Alternative das Schulwörterbuch schlechthin.
Wer aber einmal den Stowasser und das PONS-Wörterbuch (Ausgabe "Schule und Studium") gründlich vergleicht (beispielsweise bei der Cicero-Lektüre), wird zu dem Schluss kommen, dass der PONS dem Stowasser vorzuziehen ist, hauptsächlich deshalb, da er
1. mehr lateinische Wendungen und Zitate enthält
2. mehr Übersetzungen enthält
3. verständlichere weil modernere Übersetzungen hat (besonders der Zitate)
4. übersichtlicher gegliedert ist

Vergleiche z.B.
- ad ipsum discrimen eius temporis (Cic. de imp. 45): Wendung fehlt im Stowasser
- quidam: dass das Pronomen in der Bedeutung "ganz, geradezu" zur Verstärkung eines Adjektivs gebraucht werden kann, erfährt nur der PONS-Nutzer (sogar mit Zitat)
- antistita, ae: Dass antistita nicht "Priesterin", sondern "Oberpriesterin, Tempelvorsteherin" heisst, weiß der Stowasser nicht (obwohl er antistes als Erläuterung nennt)
- invenire: An der Stelle Cic. imp. 40 ("unde illam celeritatem ... inventum (esse) putatis") ist der Übersetzer (zumal in einer Latinumsklausur) auf das Wohlwollen des Bearbeiters angewiesen oder er findet im PONS s.v. Nr. 5 die passende Bedeutung "ermöglichen". Im Stowasser wird er nichts passendes finden.

Es lassen sich leicht weitere Beispiele finden, wo deutlich wird, dass man dem PONS - Tradition hin oder her - den Vorzug geben muss. Und das Argument, der PONS sei "in einer Reihe" veröffentlicht, die alle Sprachen abdecke und könne daher (so wohl implizit gefolgert) nicht so gründlich gearbeitet sein, ist wohl nicht ernst gemeint gewesen.
Überdies spricht für den PONS die bessere Übersichtlichkeit, die es gerade den Anfängern (und das sind Latinumskandidaten in der Regel) das Arbeiten erleichtert.
Dass die Lexikonform der Verben im PONS der Infinitiv ist, entspricht nicht den Tatsachen. Über den Sinn und Zweck der Formentabellen am Ende des Wb kann man streiten, pädagogisch halte auch ich sie für kontrapoduktiv.

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Di 14. Jun 2011, 13:33
von chica27
Hi,
ich danke dir für das erneute Hochladen eines ursprünglich alten Beitrags ;-) . Momentan bin ich in dem Lehrwerk Prima bei Lektion 26 und hoffe, dass ich es diese Woche bis zur Lektion 28 schaffe. In der Klausur dürfen wir im Vergleich zu der ersten Klausur zwar ein Wörterbuch benutzen, jedoch stellt sich für mich die Frage, ob in meinem Fall überhaupt stimmte Wendungen und Zitate relevant sind. Ich kenne außer " Alia iacta est" nämlich kein einziges Zitat in lateinischer Sprache und ich wüßte auch nicht, wie ich mit einem Wörterbuch ein solches identifizieren könnte. In der Klausur wird wahrscheinlich eine Mischung aus Cicero oder Cäsar, was den Text betrifft, drankommen. Also, wie geht das? Latein für Dummies, lol :D :?

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Mo 20. Jun 2011, 17:02
von publiovidius
Es geht nicht darum, dass du Redewendungen kennst, sondern, dass dir das Wörterbuch weiterhilft, wenn du einer solchen begegnest.

Mal eine Frage zum OLD:
Habe von einem mittlerweile verstorbenen Philologen das OLD von 1968 geerbt. Darf man das noch zur philologischen Arbeit heranziehen oder sollte man siche eine Neuausgabe besorgen?

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Mo 20. Jun 2011, 17:48
von Medicus domesticus
OLD von 1968? Ist das nur Faszikel 1 (A-Calcitro)? Der erste Gesamtband des OLD erschien nämlich erst 1982.
...und nicht auf die Füsse fallen lassen! :lol:

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Di 21. Jun 2011, 02:40
von publiovidius
:lol:
Ich hab' das leider nicht hier, aber ich dachte, 1968 gelesen zu haben (obwohl es vollständig zu sein schien)...
Ist das denn noch zu gebrauchen? Natürlich ergeben sich auch im Bereich der klassischen Philologie neue Erkenntnisse, aber im Vergleich mit dem, was beständig ist, doch verhältnismäßig wenige.

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Di 21. Jun 2011, 08:13
von Medicus domesticus
publiovidius hat geschrieben:Ist das denn noch zu gebrauchen? Natürlich ergeben sich auch im Bereich der klassischen Philologie neue Erkenntnisse, aber im Vergleich mit dem, was beständig ist, doch verhältnismäßig wenige.


Der Georges ist ja noch älter ;-) und reicht den meisten Studenten . Wenn es tatsächlich eine vollständige Ausgabe des OLD ist, ist das kein Problem. Der Inhalt wird dich erschlagen, sehr umfangreich. Wenn du wissenschaftlich arbeitest, brauchst du sowieso verschiedene Quellen, einschliesslich TLL. Aber dafür hast du ja die UniBib.

Re: Wörterbuch: Pons vs Langenscheidt vs Stowasser

BeitragVerfasst: Di 21. Jun 2011, 19:02
von publiovidius
An den Georges hab ich gar nicht gedacht :D.
Gibt es eigentlich ein vernünftiges neulateinsches Lexikon? Das Lexicon recentis Latinitatis enthält leider keine Quantiäten :cry:. Ich weiß, dass es (in der Spätantike?) den Quantitätenkollaps gab, aber nicht wenige Übersetzungen sind ja keine gänzlichen Neuschöpfungen. Für einen Lerneffekt wäre es durchaus nützlich, bei bisher unbekannten Vokabeln, die auch im klassischen Latein vorkammen, die Quantitäten zu haben.