Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

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Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Sternenkind » Mo 26. Nov 2018, 21:03

Guten Abend,

An vero tam parvi animi videamur esse omnes, qui in re publica atque in his vitae periculis laboribusque versamur, ut, cum usque ad extremum spatium nullum tranquillum atque otiosum spiritum duxerimus, nobiscum simul moritura omnia arbitremur?

Ich überlege gerade, ob duxerimus ein Futur 2 oder ein Konjunktiv Perfekt ist. Für das Futur 2 würde ja der Infinitiv Futur (ACI) sprechen, für das Konj. Perfekt das Präsens im HS.

Was meint ihr?
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Tiberis » Di 27. Nov 2018, 01:03

es ist Konjunktiv Perfekt. Warum? Ich versuche, es an einem einfacheren Beispiel zu erklären:

cum id feceris, omnes te laudaturos esse puto.
(Ich glaube, alle werden dich loben, wenn du das gemacht hast)

unabhängig: cum id feceris (Futur II), omnes te laudabunt.
Sobald nun diese Periode in den Aci kommt, steht der Nebensatz im Konjunktiv nach der Zeitenfolge:
bei Vorzeitigkeit (wie hier) im Konj. Perfekt (oder Plusquamperfekt, wenn das Verb, das den AcI verlangt, in einer sekundären/perfektischen Zeit steht, also z.B. putavi)
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Prudentius » Di 27. Nov 2018, 16:51

Man kann auch so überlegen: Futur 2 ist eine Indikativ-Form, die passt nicht in diese konjunktivische Konstruktion.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon marcus03 » Di 27. Nov 2018, 17:12

Prudentius hat geschrieben:Futur 2 ist eine Indikativ-Form, die passt nicht in diese konjunktivische Konstruktion.

Modusattraktion kann, muss aber nicht erfolgen. Das ist also nicht das entscheidende Argument. :?
Zuletzt geändert von marcus03 am Di 27. Nov 2018, 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Stomachatus » Di 27. Nov 2018, 17:40

Solche Fragestellungen sind Seelenbalsam für die Stammforumisten
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon marcus03 » Di 27. Nov 2018, 18:02

Stomachatus hat geschrieben: Stammforumisten


Stammforisten?

Die Wortbildung erfolgt gewöhnlich mit dem Wortstock.
Auch nur überflüssiges Grammatikwissen/ Grundlagenwissen? ;-)
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Tiberis » Di 27. Nov 2018, 18:26

Stomachatus hat geschrieben:Solche Fragestellungen sind Seelenbalsam für die Stammforumisten

Sag einmal, gibt es von dir eigentlich auch Wortmeldungen jenseits von Unterstellungen , Beschimpfungen und maßloser Selbstüberschätzung? Mit konstruktiven Beiträgen bist du jedenfalls hier noch nicht aufgefallen.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Stomachatus » Di 27. Nov 2018, 19:05

Tiberis hat geschrieben:
Stomachatus hat geschrieben:Solche Fragestellungen sind Seelenbalsam für die Stammforumisten

Sag einmal, gibt es von dir eigentlich auch Wortmeldungen jenseits von Unterstellungen , Beschimpfungen und maßloser Selbstüberschätzung? Mit konstruktiven Beiträgen bist du jedenfalls hier noch nicht aufgefallen.


Es gibt die Suchfunktion, kannst Du selber nachschauen.

Und wenigstens sage ich etwas ungewöhnliches, etwas außerhalb der üblichen Vulgata. Ich halte das für konstruktiv, indem ich dazu provoziere, das, was bei Dir/bei Euch als selbstverständlich gilt, noch mal zu überprüfen.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon marcus03 » Do 29. Nov 2018, 12:17

Stomachatus hat geschrieben:Und wenigstens sage ich etwas ungewöhnliches, etwas außerhalb der üblichen Vulgata.

Ob der Hl. Hieronymus dir zu allem seinen Segen geben würde, darf bezweifelt werden. ;-)
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon ille ego qui » Do 29. Nov 2018, 13:00

Stomachatus hat eben Ciceros Rhetorica, Quintilian etc. gelesen und weiß, wie man andere am besten von seinen Positionen überzeugt. Antike Literatur als Schule fürs Leben!

;) :D
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon marcus03 » Do 29. Nov 2018, 13:53

ille ego qui hat geschrieben:Stomachatus hat eben Ciceros Rhetorica, Quintilian etc. gelesen

und dabei jeden Kontakt nicht nur zur Schulrealität verloren.
Wer im siebten Himmel schwebt, weiß nicht, wie's in der Alltagshölle ausschaut.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Prudentius » Do 29. Nov 2018, 17:17

Stomachate, wenn es mit dir besser werden soll, dann musst du erst mal von deiner Selbstgerechtigkeit herunterkommen.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Stomachatus » Fr 30. Nov 2018, 14:57

Argumentum ad A13 ist ein logischer Fehlschluss.
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon marcus03 » Fr 30. Nov 2018, 15:15

Stomachatus hat geschrieben:Argumentum ad A13


Was ist A13? Ich kenne nur die Besoldungsgruppe A13. :?
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Re: Futur 2 oder Konjunktiv Perfekt?

Beitragvon Stomachatus » Fr 30. Nov 2018, 16:23

marcus03 hat geschrieben:
Stomachatus hat geschrieben:Argumentum ad A13


Was ist A13? Ich kenne nur die Besoldungsgruppe A13. :?


Ja eben, ein besonderer Fall des „argumentum ad crumenam“
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